Il limite di Dio

[rapa nui]

Le religioni di origine abramitica pongono tre presupposti alla figura divina.

- Dio è unico.

- Dio è onnipotente.

- Dio non ha nessun limite.

Ragionando in base a precetti religiosi quanto sopra non fa una piega.
Ma ponendo la logica al di sopra dei precetti vi è una domanda che smonta i presupposti sopra citati:

Dio può creare un suo eguale uguale a lui in tutto e per tutti e indistinguibile dall'originale perché privo di qualsiasi differenza da quest'ultimo?

La risposta è NO!

[Tiresia]

Le religioni di origine abramitica pongono tre presupposti alla figura divina.

- Dio è unico.

- Dio è onnipotente.

- Dio non ha nessun limite.

Ragionando in base a precetti religiosi quanto sopra non fa una piega.
Ma ponendo la logica al di sopra dei precetti vi è una domanda che smonta i presupposti sopra citati:

Dio può creare un suo eguale uguale a lui in tutto e per tutti e indistinguibile dall'originale perché privo di qualsiasi differenza da quest'ultimo?

La risposta è NO!

Dio clone

Pare una bestemmia ma non lo è

[Z4rdoz]

Le religioni di origine abramitica pongono tre presupposti alla figura divina.

- Dio è unico.

- Dio è onnipotente.

- Dio non ha nessun limite.

Ragionando in base a precetti religiosi quanto sopra non fa una piega.
Ma ponendo la logica al di sopra dei precetti vi è una domanda che smonta i presupposti sopra citati:

Dio può creare un suo eguale uguale a lui in tutto e per tutti e indistinguibile dall'originale perché privo di qualsiasi differenza da quest'ultimo?

La risposta è NO!

Ti faccio notare che Gesù Cristo non è stato creato, è stato generato dalla stessa sostanza del Padre .
E con sostanza si intende con lo stesso Spirito.
Ora, coma fa la nostra mente a comprendere che una cosa può separarsi dall'infinito?
L'esempio più efficace che una mente razionale possa fare per indicare questo processo di entrata/uscita dall'Infinito è che una goccia che cade nell'oceano diventa l'oceano e una goccia che esce dal mare è mare.
Non è la forma o la dimensione che determinano la differenza, perché queste entità sono fatte della stessa sostanza: Acqua.
Ed è l'acqua che ci dice che sono la stessa cosa.
Un certo Caifa si è stracciato le vesti quando ha saputo che Gesù e il Padre erano una cosa sola.
....Per alcuni è problematico entrare nella questione Acqua-Spirito...

[fradall]

Ti faccio notare che Gesù Cristo non è stato creato, è stato generato dalla stessa sostanza del Padre

Da qualche parte avrà avuto anche il marchio di garanzia

[Z4rdoz]

Da qualche parte avrà avuto anche il marchio di garanzia

E' lo stesso Marchio che è qui con me...
E' quel Marchio che mi eviterà di passare dal Controllo Qualità...

[rapa nui]

Ti faccio notare che Gesù Cristo non è stato creato, è stato generato dalla stessa sostanza del Padre .
E con sostanza si intende con lo stesso Spirito.
Ora, coma fa la nostra mente a comprendere che una cosa può separarsi dall'infinito?
L'esempio più efficace che una mente razionale possa fare per indicare questo processo di entrata/uscita dall'Infinito è che una goccia che cade nell'oceano diventa l'oceano e una goccia che esce dal mare è mare.
Non è la forma o la dimensione che determinano la differenza, perché queste entità sono fatte della stessa sostanza: Acqua.
Ed è l'acqua che ci dice che sono la stessa cosa.
Un certo Caifa si è stracciato le vesti quando ha saputo che Gesù e il Padre erano una cosa sola.
....Per alcuni è problematico entrare nella questione Acqua-Spirito...

Ti faccio notare che Gesù Cristo lo hai citato tu, non io.
Un ebreo avrebbe citato Jahvè, un islamico Allah.
Il principio è un altro, e tu hai furbescamente evitato di affrontarlo.
Il Dio abramitico, con qualsiasi nome tu voglia chiamarlo, possiede il potere di creare un suo eguale, da questi indistinguibile perché privo di qualsiasi differenza?
La risposta è ovviamente no, perché anche se fosse un perfetto clone il secondo sarebbe un Dio creato, non un Dio creatore.
In base alla logica, e non ai dogmi religiosi, questo costituisce un limite, ma qualsiasi limite è incompatibile col presupposto di onnipotenza.
Ma se tale limite non esiste come fa il Dio abramitico a creare un altro se stesso che sia a sua volta creatore e non creato?
Personalmente non lo so.

[Regina di Coppe]

Le religioni di origine abramitica pongono tre presupposti alla figura divina.

- Dio è unico.

- Dio è onnipotente.

- Dio non ha nessun limite.

Ragionando in base a precetti religiosi quanto sopra non fa una piega.
Ma ponendo la logica al di sopra dei precetti vi è una domanda che smonta i presupposti sopra citati:

Dio può creare un suo eguale uguale a lui in tutto e per tutti e indistinguibile dall'originale perché privo di qualsiasi differenza da quest'ultimo?

La risposta è NO!

Ti faccio notare che Gesù Cristo non è stato creato, è stato generato dalla stessa sostanza del Padre .
...

.

rapa nui e Zardoz stanno praticamente dicendo la stessa cosa ma da punti di vista differenti...

pace e bene! (cit.)



.

[Z4rdoz]

Ti faccio notare che Gesù Cristo lo hai citato tu, non io.
Un ebreo avrebbe citato Jahvè, un islamico Allah.
Il principio è un altro, e tu hai furbescamente evitato di affrontarlo.
Il Dio abramitico, con qualsiasi nome tu voglia chiamarlo, possiede il potere di creare un suo eguale, da questi indistinguibile perché privo di qualsiasi differenza?
La risposta è ovviamente no, perché anche se fosse un perfetto clone il secondo sarebbe un Dio creato, non un Dio creatore.
In base alla logica, e non ai dogmi religiosi, questo costituisce un limite, ma qualsiasi limite è incompatibile col presupposto di onnipotenza.
Ma se tale limite non esiste come fa il Dio abramitico a creare un altro se stesso che sia a sua volta creatore e non creato?
Personalmente non lo so.

Ho citato Cristo proprio perché non importa che Cristo sia limitato come uomo, ma nello Spirito ha ereditato la stessa Potenza del Padre, in quanto tutto il Creato gli obbedisce, e ha Potere anche sulla morte. Ci serve altro ?

C'è solo una cosa che può porre dei limiti a Dio ed è la mente dell'uomo. Questi limiti li può mettere in atto perché quei limiti li conosce bene. Essa stessa è una gabbia che produce gabbie.
Queste gabbie si chiamano parole. E queste parole contengono concetti.
La parola "Dio" è una di queste gabbie. La parola "Infinito" è un'altra di queste gabbia.
La mente ha la capacità di contenere qualcosa cha la contiene e addirittura può separare due infiniti in posti diversi.
Ti pare che una mente del genere possa avere esperienza del Dio che ci ha Creato ?? Non ha questa Capacità.
E' proprio lei la causa della nostra caduta nella perdizione.
Ma ho una bella notizia!! Quel Dio che ci ha creato e Conosce bene la Sua Creatura ha messo qualcosa in noi per farci avere Esperienza del Padre e ripristinare questa la Relazione con Lui che si è interrotta.
Vi ricordo che siamo stati fatti a sua immagine e somiglianza e ovviamente questa capacità di comunicare esiste !

[rapa nui]

Ho citato Cristo proprio perché non importa che Cristo sia limitato come uomo, ma nello Spirito ha ereditato la stessa Potenza del Padre, in quanto tutto il Creato gli obbedisce, e ha Potere anche sulla morte. Ci serve altro ?

C'è solo una cosa che può porre dei limiti a Dio ed è la mente dell'uomo. Questi limiti li può mettere in atto perché quei limiti li conosce bene. Essa stessa è una gabbia che produce gabbie.
Queste gabbie si chiamano parole. E queste parole contengono concetti.
La parola "Dio" è una di queste gabbie. La parola "Infinito" è un'altra di queste gabbia.
La mente ha la capacità di contenere qualcosa cha la contiene e addirittura può separare due infiniti in posti diversi.
Ti pare che una mente del genere possa avere esperienza del Dio che ci ha Creato ?? Non ha questa Capacità.
E' proprio lei la causa della nostra caduta nella perdizione.
Ma ho una bella notizia!! Quel Dio che ci ha creato e Conosce bene la Sua Creatura ha messo qualcosa in noi per farci avere Esperienza del Padre e ripristinare questa la Relazione con Lui che si è interrotta.
Vi ricordo che siamo stati fatti a sua immagine e somiglianza e ovviamente questa capacità di comunicare esiste !

In base al tuo credo religioso il Dio padre ha generato, e non creato, il Dio figlio nella stessa sostanza e con le stesse prerogative.
Ma rimane sempre un Dio generato, non un Dio generante.
Questa sottile differenza distingue il generato dal generante.
La domanda rimane sempre quella: il Dio abramitico è in grado di creare un suo eguale che non sia creato ma solo creatore come lui?

[rapa nui]

.

rapa nui e Zardoz stanno praticamente dicendo la stessa cosa ma da punti di vista differenti...

pace e bene! (cit.)



.

Assolutamente no.
Z4rdoz ha citato un Gesù Cristo divino generato dal Dio padre, e già questo basta a differenziarli.
Generante e generato non sono la stessa cosa, si distinguono perché uno dei due deriva dall'altro, quindi non sono uguali.
Generato e creato sono particelle che distinguono il derivato dal soggetto generante o creatore.
Come sia possibile, a livello logico, generare qualcuno che non sia generato, come lo è il Dio padre o creare qualcosa che non sia creato ma creatore a sua volta non ne ho la più pallida idea.