Il da farsi

[Manfr]

quindi ottimo ovviamente :sofico:

comunque

non dobbiamo far suscitare passioni per una persona,dobbiamo suscitare passione per la nostra repubblica ! (cit.)

Seeeeeeh, stiamo freschi se dobbiamo far suscitare passione nella Repubblica. Hai notato che i festeggiamenti dei 150 anni non se li caga nessuno e persino Saviano fa revisionismo borbonico

Vendola, come motivatore e collettore dei voti dei giovani, che di solito NON VOTANO, rimane fondamentale. Diliberto al massimo serve per evitare che i vecchietti della falce e martello votino Ferrando !

[Manfr]

In generale, compagni, voi sparate troppo alto. Non ci sta da pensare a cambiare il paese, o che altro.

Bisogna vincere elezioni con un range di tre mesi. I ragionamenti sui tempi lunghi vanno fatti dopo. Adesso bisogna sfoderare demagogia, bei manifesti, leaders carismatici, fango sugli avversari, sparigliare le carte e cavalcare ogni genere di malessere sociale. A costruire ci si pensa dopo, ora l importante e sapere che i partners di costruzione siano vagamente compatibili e scrivere il solito programma che nessuno legge, con qualche proposta di grido !

[SteCompagno]

. Diliberto al massimo serve per evitare che i vecchietti della falce e martello votino Ferrando !

hai detto niente hefico:

comunque si Vendola è importante,ma secondo te può fare il candidato della coalizione ? dai su,siamo seri

[Manfr]

hai detto niente hefico:

comunque si Vendola è importante,ma secondo te può fare il candidato della coalizione ? dai su,siamo seri

No, potrebbe essere il vice di Bersani, ma non lo potete ne liquidare ne fargli la guerra, o vi giocate il voto dei disillusi, dei gggiovani, della sinistra non piddina per tenervi quello di impiegati pubblici e pensionati, mentre queste categorie vanno su Di Pietro o, peggio ancora, Grillo.

Vendola recupera un puntino dall-astensione, sdogana un paio di punti dall area comunista, tampona le perdite verso Grillo e indebolisce Di Pietro.

Diliberto recupera mezzo punto dall-area di Ferrando. Credo non ci sia proprio paragone

[Garat]

In generale, compagni, voi sparate troppo alto. Non ci sta da pensare a cambiare il paese, o che altro.

Bisogna vincere elezioni con un range di tre mesi. I ragionamenti sui tempi lunghi vanno fatti dopo. Adesso bisogna sfoderare demagogia, bei manifesti, leaders carismatici, fango sugli avversari, sparigliare le carte e cavalcare ogni genere di malessere sociale. A costruire ci si pensa dopo, ora l importante e sapere che i partners di costruzione siano vagamente compatibili e scrivere il solito programma che nessuno legge, con qualche proposta di grido !

Manfr, scusami...concordo con quanto hai detto prima: Vendola potrebbe essere più utile se controllato...
Però devo dirti che stai descrivendo il modello politico Berlusconiano.
Io non credo che usare le sue strategie ci farebbe vincere, anche solo perché il CSX NON ha i mezzi di berlusconi (finanziari e mediatici, intendo).

[SteCompagno]

No, potrebbe essere il vice di Bersani, ma non lo potete ne liquidare ne fargli la guerra, o vi giocate il voto dei disillusi, dei gggiovani, della sinistra non piddina per tenervi quello di impiegati pubblici e pensionati, mentre queste categorie vanno su Di Pietro o, peggio ancora, Grillo.

Vendola recupera un puntino dall-astensione, sdogana un paio di punti dall area comunista, tampona le perdite verso Grillo e indebolisce Di Pietro.

Diliberto recupera mezzo punto dall-area di Ferrando. Credo non ci sia proprio paragone

ma se non gli facciamo la guerra rischia di vincerle,le primarie

e quella sarebbe una catastrofe

[Manfr]

Manfr, scusami...concordo con quanto hai detto prima: Vendola potrebbe essere più utile se controllato...
Però devo dirti che stai descrivendo il modello politico Berlusconiano.
Io non credo che usare le sue strategie ci farebbe vincere, anche solo perché il CSX NON ha i mezzi di berlusconi (finanziari e mediatici, intendo).

Le elezioni, se non hai i mezzi per conquistare segmenti avversari, e ora non ce li abbiamo, si vincono>

Spaventando gli elettori avversari per farli astenere

Favorendo la disillusione degli elettori avversari per farli astenere

Motivando i tuoi elettori

La prima cosa non la possiamo fare, la seconda la possiamo fare se Fini e Casini corrono da soli e passano la campagna elettorale a litigare con B., mentre noi ne facciamo una parallela.

La terza cosa la dobbiamo fare assolutamente, dato che nel 2008 abbiamo perso anche perche 3 punti percentuali di elettori sono rimasti a casa. Recuperarli diventa tassativo, e non serve andare per il sottile

[Manfr]

ma se non gli facciamo la guerra rischia di vincerle,le primarie

e quella sarebbe una catastrofe

Ma figurati ! In tre mesi e senza strutture sul territorio ! Ha chances solo se il PD si autodistrugge alle primarie. Ma se si candida Uolter prende botte, se si candida Chiampa i quarantenni del partito si dividono, e Vendola perde ogni possibilita di sfondare al Nord, idem Civati. Bersani non credo proprio possa perdere, con dietro gli apparati dei DS. Vendola ha la FIOM, ma dietro Bersani l 11 dicembre c erano la Camusso e Epifani, e le truppe cammellate della CGIL contano.

Finirebbe 55 45 se sono solo loro due, non so come in altri scenari, ma Bersy comunque parte con un vantaggio accumulato troppo grosso. Anche perche Di Pietro non sosterrebbe Vendola, e dividerebbe ulteriormente l area di voto non bersaniana.

La cosa peggiore che potete fare e cercare di blindare o impedire le primarie, come a Milano. Li si che vi si ritorcerebbe tutto contro !

[SteCompagno]

Infatti dobbiamo puntare tutto sull'apparato DS/CGIL/Cooperative rosse
il trio infallibile hefico:

[Manfr]

E comunque ragazzi, rendiamoci conto di una cosa.

Berlusconi non vince perche ha le televisioni e rincoglionisce la gente. Questa e la bufala autoconsolatoria che si ripetono i dirigenti del PCI PDS DS che ancora negli anni 70, quando si sono affacciati alla politica nella FGCI, con Berlinguer erano contro la tv a colori nel nome della austerita.

Berlusconi vince perche tramite le tv ha saputo creare una immagine del Paese, e l ha propagandata nella societa fino a costruirci attorno un blocco sociale, che si e evoluto nel tempo ma che esiste e rappresenta interessi che non sono solo di tipo mafioso. Si tratta di quegli interessi che il PCI non ha mai potuto rappresentare e che i dirigenti del PD non riescono a catturare perche non sono culturalmente attrezzati a catturarli.

Veltroni ci ha provato, ma ha fallito miseramente proprio perche non era in grado di fare altro che puntare sul voto fidelizzato, sui disperati antiberlusconani e sperare nel voto personale. Era tutta esposizione mediatica, non c era un blocco sociale dietro. Abbiamo vinto con Prodi nel 1996 per la divisione in campo avverso E perche sul tronco dell ex PCI abbiamo innestato un troncone di blocco moderato che era diverso ma compatibile, e che fino al 2001 rappresentava interessi diffusi nel Paese. Nel 2006 abbiamo vinto per il rotto della cuffia e perche Prodi incarnava proprio il sogno di un Altro Paese dopo che Berlusconi aveva fallito nel dare concretezza ai manifesti 6 per 3 del 2001 in maniera palese. Oltre che per la campagna acquisti tra partitini dello schieramento avverso, che qualche voto marginale lo ha spostato.

Vendola mi sembra l unico dirigente postcomunista ad averlo capito, e infatti applica gli stilemi berlusconiani agli strumenti della sinistra, come i comizi, la retorica delle fabbriche, i sindacati.
La sinistra non e pronta ad adottare in toto questo metodo, di sicuro. Allo stesso modo, Vendola non e in grado di governare un Paese.

Ma in attesa che Vendola e Bersani si ricombinino geneticamente nel leader del domani, mettere in rete le loro capacita e IMHO la nostra unica speranza. Non di scalfire il blocco berlusconiano, per quello serve il leader OGM del domani, ma per galvanizzare il nostro e renderlo competitivo oggi che gli avversari sono divisi, e potenzialmente vincente domani.

Che senso ha assemblare coalizioni con partitini di centro oggi, che la politica parlamentare e svuotata di senso e tutto si gioca sui mass media e sull occupazione di casematte del potere sul territorio, non lo so. Anche perche si rischia di perdere tempo settimane o mesi a discutere di programmi, dando a Silvio l alloro di campione della politica che decide mentre noi ci perdiamo dietro sofismi da politicanti.

Con gli altri partners della sinistra ci saranno divisioni, di sicuro, ma c e un comune sentire e un comune immaginario. Quello conta, ci si intende facile su quel piano, e sopratutto le differenze le ammanti meglio dietro le figure retoriche.

Pensiamo meno alla politica come era una volta, e piu alla politica di oggi. Il modello rimane Silvio e per vincere non dobbiamo copiarlo, ma adattarlo alle nostre caratteristiche.