Il da farsi

[SteCompagno]

mah mi sa tanto che schioppiamo l'ennesima volta se pensiamo di fare il berlusconismo della sinistra,con tutto il rispetto Manfr

[Juv]

Un governo tecnico non lo fai più. Il voto di ieri dice o silvio o elezioni

Ma anche se si formasse, non riusciurebbe a riformare la legge elettorale.

Per ciò quando si andrà al voto, rischiate veramente grosso. Fra la concorrenza di Vendola e DI Pietro, e quella del 3° polo, rischiate una Caporetto. Già solo se la CDL vince alla Camera, chissà quanti deputati perderete.

Non so se ve la siete data, ma volenti o nolenti, state sparendo dalle TV. Oramai i riflettori sono solo su Silvio e Gianfranco.

[Manfr]

mah mi sa tanto che schioppiamo l'ennesima volta se pensiamo di fare il berlusconismo della sinistra,con tutto il rispetto Manfr

Aridaje. Non bisogna fare il berlusconismo di sinistra, come Veltroni. bisogna usare I METODI di B. per costruire consenso, adattati AI NOSTRI MEZZI !

[Manfr]

Ma anche se si formasse, non riusciurebbe a riformare la legge elettorale.

Per ciò quando si andrà al voto, rischiate veramente grosso. Fra la concorrenza di Vendola e DI Pietro, e quella del 3° polo, rischiate una Caporetto. Già solo se la CDL vince alla Camera, chissà quanti deputati perderete.

Non so se ve la siete data, ma volenti o nolenti, state sparendo dalle TV. Oramai i riflettori sono solo su Silvio e Gianfranco.

Perder tempo dietro una opzione oramai diventata evidentemente improponibile, e che gia era motivabile solo per salvare i conti pubblici, cosa comunque oscenamente impopolare, gia da di suo il senso di quanto sia confusa la sinistra.

I dirigenti sono cresciuti a pane e compromesso storico, pane e senso messianico di Siamo noi la salvezza dell italia. Non chiedono altro che potersi sacrificare per senso di responsabilita.

Ma son cose che non mobilitavano le masse nemmeno nella Prima Repubblica. Se il PD perde ancora tempo dietro il governo tecnico, o addirittura scarica Vendola per una coalizione col Terzo Polo, o peggio ancora fa un grande CLN antiSilvio, siamo finiti. Se perdiamo, Silvio diventa imperatore, perche tutti gli antiB potenziali saranno all opposizione. Se vinciamo, andiamo a capitombolo in 14 minuti per incompatibilita totale della coalizione.

E di queste cose la gente se ne accorge, molto di piu che delle buone ragioni per cambiare la legge elettorale.

[Juv]

Perder tempo dietro una opzione oramai diventata evidentemente improponibile, e che gia era motivabile solo per salvare i conti pubblici, cosa comunque oscenamente impopolare, gia da di suo il senso di quanto sia confusa la sinistra.

I dirigenti sono cresciuti a pane e compromesso storico, pane e senso messianico di Siamo noi la salvezza dell italia. Non chiedono altro che potersi sacrificare per senso di responsabilità.

2 conti alla Carlona: Silvio prende il 40% alla Camera. Il rimanente 60% si spartisce 280 deputati. Il PD cn il suo 25% ne prende meno della metà. Decine e decine di deputati in meno.
Un po' di gente la rottamate. :sofico:

Ma son cose che non mobilitavano le masse nemmeno nella Prima Repubblica. Se il PD perde ancora tempo dietro il governo tecnico, o addirittura scarica Vendola per una coalizione col Terzo Polo, o peggio ancora fa un grande CLN antiSilvio, siamo finiti. Se perdiamo, Silvio diventa imperatore, perche tutti gli antiB potenziali saranno all opposizione. Se vinciamo, andiamo a capitombolo in 14 minuti per incompatibilita totale della coalizione.

E di queste cose la gente se ne accorge, molto di piu che delle buone ragioni per cambiare la legge elettorale.

Si. La gente è meno scema di quello che pare. Un immagine di solidità e concretezza è indispensabile per trasemttere fiducia alla gente e farle credere che il loro voto servirà a cambiare le cose.

[SteCompagno]

Aridaje. Non bisogna fare il berlusconismo di sinistra, come Veltroni. bisogna usare I METODI di B. per costruire consenso, adattati AI NOSTRI MEZZI !

ma il metodo di Berlusconi è quello delle false promesse e della sua visione populista che lo fa sembrare il "vincente"

io non apprezzo questo modello

ritengo molto coraggioso e giusto Bersani quando dice che il nome sul simbolo mai

[Manfr]

ma il metodo di Berlusconi è quello delle false promesse e della sua visione populista che lo fa sembrare il "vincente"

io non apprezzo questo modello

ritengo molto coraggioso e giusto Bersani quando dice che il nome sul simbolo mai

Questa e propaganda, Ste, se Silvio ha il 40 nonostante tutto vuol dire che rappresenta interessi diffusi. Che prima erano diversi e a volte pure concorrenti, e che grazie a tv, narrazione e populismo ha messo insieme.

La giustezza e correttezza serve a noi per dirci quanto siamo bravi, ma non ci permettera mai di sorpassare l attuale bacino azione cattolica piu ex PCI.

[SteCompagno]

gli interessi diffusi di Berlusconi non mi interessano,non mi piacciono e non voglio averci nulla a che fare

non riusciremo mai a rappresentarli

noi siamo un'altra cosa

[Manfr]

gli interessi diffusi di Berlusconi non mi interessano,non mi piacciono e non voglio averci nulla a che fare

non riusciremo mai a rappresentarli

noi siamo un'altra cosa

noi siamo sempre gli stessi. anzi, siamo sempre di meno perche i giovani non sono politicizzati come le generazioni precedenti, e ora o se ne fregano o subiscono l onda lunga del vento xenofobo. i pensionati che votavano PCI moriranno, e con i chiari di luna che fanno, i dipendenti pubblici verranno licenziati o pensionati senza essere rimpiazzati.

O gli freghiamo qualcosa, o vinceremo soltanto per abbandono tecnico dell avversario, come nel 1996 e se abbiamo culo adesso.

Ad esempio, non capisco perche artigiani, PMI e imprese di stato debbano stare dalla parte di Berlusconi, mentre noi facciamo i corretti demmogradigi antiputin con i veltroniani che vogliono privatizzare l ENI, e lisciamo il pelo a Confindustria e al salotto buono di Montezemolo.

[Paul Z.]

E comunque ragazzi, rendiamoci conto di una cosa.

Berlusconi non vince perche ha le televisioni e rincoglionisce la gente. Questa e la bufala autoconsolatoria che si ripetono i dirigenti del PCI PDS DS che ancora negli anni 70, quando si sono affacciati alla politica nella FGCI, con Berlinguer erano contro la tv a colori nel nome della austerita.

Berlusconi vince perche tramite le tv ha saputo creare una immagine del Paese, e l ha propagandata nella societa fino a costruirci attorno un blocco sociale, che si e evoluto nel tempo ma che esiste e rappresenta interessi che non sono solo di tipo mafioso. Si tratta di quegli interessi che il PCI non ha mai potuto rappresentare e che i dirigenti del PD non riescono a catturare perche non sono culturalmente attrezzati a catturarli.

Veltroni ci ha provato, ma ha fallito miseramente proprio perche non era in grado di fare altro che puntare sul voto fidelizzato, sui disperati antiberlusconani e sperare nel voto personale. Era tutta esposizione mediatica, non c era un blocco sociale dietro. Abbiamo vinto con Prodi nel 1996 per la divisione in campo avverso E perche sul tronco dell ex PCI abbiamo innestato un troncone di blocco moderato che era diverso ma compatibile, e che fino al 2001 rappresentava interessi diffusi nel Paese. Nel 2006 abbiamo vinto per il rotto della cuffia e perche Prodi incarnava proprio il sogno di un Altro Paese dopo che Berlusconi aveva fallito nel dare concretezza ai manifesti 6 per 3 del 2001 in maniera palese. Oltre che per la campagna acquisti tra partitini dello schieramento avverso, che qualche voto marginale lo ha spostato.

Vendola mi sembra l unico dirigente postcomunista ad averlo capito, e infatti applica gli stilemi berlusconiani agli strumenti della sinistra, come i comizi, la retorica delle fabbriche, i sindacati.
La sinistra non e pronta ad adottare in toto questo metodo, di sicuro. Allo stesso modo, Vendola non e in grado di governare un Paese.

Ma in attesa che Vendola e Bersani si ricombinino geneticamente nel leader del domani, mettere in rete le loro capacita e IMHO la nostra unica speranza. Non di scalfire il blocco berlusconiano, per quello serve il leader OGM del domani, ma per galvanizzare il nostro e renderlo competitivo oggi che gli avversari sono divisi, e potenzialmente vincente domani.

Che senso ha assemblare coalizioni con partitini di centro oggi, che la politica parlamentare e svuotata di senso e tutto si gioca sui mass media e sull occupazione di casematte del potere sul territorio, non lo so. Anche perche si rischia di perdere tempo settimane o mesi a discutere di programmi, dando a Silvio l alloro di campione della politica che decide mentre noi ci perdiamo dietro sofismi da politicanti.

Con gli altri partners della sinistra ci saranno divisioni, di sicuro, ma c e un comune sentire e un comune immaginario. Quello conta, ci si intende facile su quel piano, e sopratutto le differenze le ammanti meglio dietro le figure retoriche.

Pensiamo meno alla politica come era una volta, e piu alla politica di oggi. Il modello rimane Silvio e per vincere non dobbiamo copiarlo, ma adattarlo alle nostre caratteristiche.

Congratulazione Manfr. Ottima analisi, vorrei averla fatta io... ma vedo gli spazi politici troppo angusti per una vittoria anche col campo avversario diviso, per poter essere ottimista sulla seconda parte pro-positiva. Nonostante sia d'accordo sul metodo. Spero di sbagliarmi.

Una nota. Gli "interessi diffusi" del potere berlusconiano esistevano anche prima - lui li ha ri-aggregati - e corrispondono alla geografia e alla particolare (micro)struttura della società industriale italiana. Necessario sarebbe, come accenni, incunearsi in questo settore e fare proposte nuove: non credo che un decennio di stagnazione possa piacere a tutti costoro, e i benefici dal rilancio potranno venire per tutti.

Questo blocco sociale però ha spesse volte un pregiudizio a priori verso le facce che vengono dalla storia del PCI ("quelli cresciuti a pane e austerità", "quelli col complesso dei migliori che credono di essere nati per salvare il Paese", come dici) e anche un'innovativa azione politica in tal senso sarebbe poco credibile se compiuta dall'attuale dirigenza. Vendola è diverso, per molti motivi, non ultimo essersi contrapposto ai D'Alema e soci, ma non sarebbe comunque sufficiente.

Questo è uno dei motivi principali che mi portano a pensare che un tale cambiamento di linea - che sarà in grado, ne sono certo, di uscire trionfante - non potrà che venire da un ricambio generazionale netto e anche un po' irrispettoso dei rituali partitici di ricambio, al fine che i futuri dirigenti non possano essere identificati come i "successori di". E che il nucleo del gruppo debba venire dalle battaglie sul territorio del centro-nord.

Per questa ragione ho simpatia per il movimento dei rottamatori. E in tale ottica va vista probabilmente la "visita" di Renzi ad Arcore. Non mi piace, la "visita al palazzo del sultano" mi suscita cattive sensazioni; e forse sarebbe stato per lui più conveniente aver scelto un altro momento (pessime le conseguenze interne), ma ha agito con istinto politico: il segnale chiaro è al campo avverso, all'elettorato che sta dall'altra parte, "io/noi non siamo anti-berlusconiani a prescindere come gli attuali dirigenti, ci concentriamo sui problemi del Paese". Continuo tuttavia a preferirgli Civati... vediamo come va, come ha detto una mia amica riguardo alla possibilità che lui o uno come lui possa essere tra diec'anni candidato premier, "bisogna vedere tra diec'anni dove sarà il Paese".