saldi: ma la concorrenza ?

[Theremin]

Abbiamo capito: c'hai un negozio :giagia:

E gli piace il Natale, che ama festeggiare in modo tradizionale con tutta la famigghia

[azerty]

Abbiamo capito: c'hai un negozio :giagia:

Come detto tre post prima, no. :giagia:

A me fotte un cazzo, ripeto. Se i commercianti vogliono abolire la regola, per me va benissimo comunque.
Oh, se si ficcassero pure in testa di iniziare i sconti da saldi 3 dicembre anziché il 3 gennaio mi andrebbe ancora meglio.
Ma ho come l'impressione che non lo faranno mai.

[Conte Oliver]

Se tu togli la regola i saldi partono da soli il 27. Non ci vuole un genio per capire il perché.

Ma non è vero..se ho fatto degli sbagli acquistando troppo e/o male, oppure ho dei problemi di cash oppure ancora voglio fare una bella campagna aggressiva puntando sui volumi, potrei avre bisogno di una campagna commerciale prima del 27.

Che il comune (o, peggio, gli altri commercianti) me lo impediscono non sta ne in cielo ne in terra, oltre al fatto che questo dirigismo è causa della crescita asfittica e dell'inflazione galoppante.

[azerty]

Ma non è vero..se ho fatto degli sbagli acquistando troppo e/o male, oppure ho dei problemi di cash oppure ancora voglio fare una bella campagna aggressiva puntando sui volumi, potrei avre bisogno di una campagna commerciale prima del 27.

Che il comune (o, peggio, gli altri commercianti) me lo impediscono non sta ne in cielo ne in terra, oltre al fatto che questo dirigismo è causa della crescita asfittica e dell'inflazione galoppante.

Conte, mi perdoni.
Credo di aver scritto (ma Lei non avrà letto, comprensibilmente, visto il romanzo) chiaro e tondo che per quanto mi riguarda prima del 25/12 un commerciante deve avere il diritto di vendere la merce al cazzo di prezzo che gli pare. Anche perché in tal caso il danno per il consumatore c'è ed è evidente (e vistoso). Qui si parla del periodo di tempo tra il 27/12 ed il salcazzo/01 dell'anno successivo ovvero la data in cui partono i saldi.

[Conte Oliver]

Conte, mi perdoni.
Credo di aver scritto (ma Lei non avrà letto, comprensibilmente, visto il romanzo) chiaro e tondo che per quanto mi riguarda prima del 25/12 un commerciante deve avere il diritto di vendere la merce al cazzo di prezzo che gli pare. Anche perché in tal caso il danno per il consumatore c'è ed è evidente (e vistoso). Qui si parla del periodo di tempo tra il 27/12 ed il salcazzo/01 dell'anno successivo ovvero la data in cui partono i saldi.

E' perdonata.

[orchiblasta]

Occazzo, finalmente delle obiezioni sensate.

Allora, partiamo dai saldi. Che poi il resto non l'ho affrontato, in realtà.

I saldi sono un bell'accordo tra gentilommini fatto per non rompersi il cazzo a vicenda e potersi permettere di tenere i negozi chiusi ('un so voi, ma io post natale di negozi chiusi ne vedo sempre) senza scassarsi troppo 'a uallera vicendevolmente.
Cosa che, per quanto mi riguarda, ho notato essere accaduta un po' per tutti gli esercizi. Siccome chi rimane avrebbe un vantaggio competitivo enorme sugli altri, i negozianti non si fan la guerra.
Il principio è: congelare la situazione per farsi un po' di vacanza (è Natale, non un periodo dell'anno a caso) e riprendere tutti assieme.
Cosa che, per quanto mi riguarda, è più che legittima.

E' un(o) (s)vantaggio irragionevole per il consumatore?
Màh.
Per me che non conto un cazzo non lo è.
Non lo è neanche per l'antitrust.
Fine.
Nel caso lo divenisse, benissimo, si leva.

Sul resto, mi soffermo solo sul 24/7, perché è "altro" che non riguarda la discussione.

L'esercizio tenuto aperto 24/7 da almeno quattro persone a rotazione non è una cosa riducibile di scala.
Quindi che si fa a livelli sufficientemente ridotti?
Si fa lavorare come un mulo l'esercente, con tempi nettamente superiori. Proprio perché, essendo imprenditore, non avrebbe tutele né obblighi da questo punto di vista se non quelli dettati dal mercato. Ed il mercato lavora in funzione di "più spremi meglio è".

Nell'economia globale, preferisco che gli stakanovisti si ingegnino in altra maniera per massimizzare i profitti, anziché limitarsi a dilatare i tempi di fornitura del servizio.

Dopotutto, si sta a questo mondo per vivere bene, non per far soldi.
E le due cose per molti non coincidono. :giagia:

Mi scuso se torno solo ora sull'argomento.

Ho visto che, per una serie di circostanze, ci stiamo concentrando sul periodo di Natale (io stesso nel mio esempio ho parlato in particolare di questo periodo); in effetti esistono due stagioni dei saldi che seguono che seguono la stagionalità del tessile (che poi è il settore principe di tutta la discussione, gli altri si accodano). I saldi ci sono anche per l'estivo in genere verso luglio.

Detto questo per chiarezza possiamo rimanere tranquillamente sul periodo invernale che credo possa essere più rappresentativo. Il punto non è tanto il 25/12 invece che una qualsiasi data successiva (o precedente peraltro), il punto che contesto è la decisione governativa o comunque calata dall'alto.

La specificità della situazione nasce proprio da caratteristiche del settore tessile e dell'abbigliamento dove la stagionalità è il punto cruciale della competizione: se un bene non lo vendo nel momento adeguato il suo valore non cala, praticamente scompare. D'altra parte se lo vendo subito difficilmente posso rifornirmi di nuovo dello stesso articolo; gli ordini nel settore si fanno mesi e mesi prima e se in inverno chiamo la ditta questi hanno in produzione il prossimo estivo, non certo quello che mi serve (al netto di giacenze di magazzino dovute alle diversità dei gusti nelle singole zone ma non complichiamoci la vita almeno qua sul forum).

La regolamentazione che stiamo vivendo e di cui tu giustamente fai un'analisi (benigna secondo me, ma non sbagliata) è un retaggio del passato ed una compressione della concorrenza che favorisce, come al solito, i player affermati sul mercato (che oltre ad avere migliori capacità previsionali hanno in genere le spalle coperte per reggere una eventuale scelta sub-ottimale sulla singola stagione).

Un negozio "nuovo", con tutte le problematiche che sconta sul mercato (specialmente italiano) difficilmente può reggere una prima scelta neanche sbagliata, solo non perfetta. Tanto per dirne una se apri un nuovo punto vendita devi acquistare la merce per intero con pagamento anticipato, nessuna ditta ti permette di pagare, come fanno i player già esistenti a 90 o 120 giorni dalla consegna, in pratica dopo che hai già venduto la maggior parte dell'ordine fatto.

Io credo che questa sia la vera chiave di lettura della riduzione di concorrenza dovuta alla regolamentazione stringente dei saldi. I "grandi" o meglio i "vecchi" possono facilmente strangolare nella culla la nascente competizione. Ovviamente a scapito del futuro miglioramento del settore della distribuzione.

Quindi nel mio mondo perfetto i saldi e i tempi dei saldi sono regolamentati da un gruppo di imprenditori in base ad accordi presi tra di loro e vincolanti solo tra gli aderenti al patto. Se fate caso sono molti (no non molti in effetti, ma ci sono specie nell'alta gamma) i negozi che durante l'anno specificano che loro non partecipano ai saldi. Anche se non hai mai lavorato nel settore ti puoi immaginare l'imbarazzo di incontrare il cliente a cui hai venduto un oggetto a mille € due giorni prima e adesso lo trova a 450 €.

Per cui io credo che si potrebbe segmentare il mercato, emancipandoci dagli usi del passato, consentendo agli imprenditori di fare le scelte e di decidere se partecipare o no ai saldi come ad altri eventi (domeniche aperti ecc ecc) tramite consorzi o chissà che altro. Senza darsi addosso l'un con l'altro ma specificando al pubblico quali sono le scelte e le ragioni per cui si fanno. Come vedi qua sul forum, e in real life è ancora maggiore la cosa, ognuno ha il suo punto di vista. Ogni esercizio potrebbe fare una scelta strategica e forse, dico forse, questo potrebbe aiutare i newcomers; in fondo all'inizio lo siamo stati tutti :-)

Mi permetto inoltre di rispondere anche ad alcune tue affermazioni sui diritti dei lavoratori e sugli orari di lavoro. Qua si sta parlando di Commercio e Servizi, non di industria e metalmeccanica. I due contratti nazionali sono, giustamente, molto diversi. La regolamentazione stringente del lavoro degli operai risponde a caratteristiche proprie dell'attività e ad ineludibili garanzie di sicurezza sul lavoro. Ma lavorare in un negozio, pur non essendo un cazzeggiare allegro e disininvolto, non è come lavorare in fonderia. Sei all'asciutto, al coperto e con mansioni che poggiano più sulle tua capacità di relazione che non sulla tua prestanza fisica. Per estremizzare il concetto non è che se lavori in discoteca ti puoi lamentare che ti tocca lavorare di notte :-)

Ultimo punto e poi la smetto di annoiarvi: tu dici giustamente che la concorrenza senza regole potrebbe premiare chi si può permettere di pagare turnisti per tenere aperta l'attività 24/7 e chi non ha le dimensioni necessarie dovrebbe supplire con orari sfiancanti. Forse è vero, ma se lasciamo liberi gli imprenditori potrebbero trovare altre maniere di competere e di assicurarsi la presenza sul mercato, fosse anche solo un mercato di nicchia (che all'inizio ve più che bene). Ti dico la prima che mi viene in mente ? Apertura su richiesta anche in orario non lavorativo: ho la cliente "trend setter" che mi vuole portare le sue amiche dopo il bridge della domenica pomeriggio. Esempio demente quanto vuoi ma dobbiamo smettere di pensare che un regolatore dall'alto possa conoscere queste realtà meglio di chi le vive.

Detto questo voglio solo specificare che se trovate qualsiasi cosa intelligente nel post è merito mio, per le cazzate profuse prendetevela con la Sambuca e l'ora tarda

[stefaboy]

Ottimo punto, il problema è che le grandi tradizioni politiche in italia, sia a dx che a sx sono antiliberali, cattolici compresi. E secondo me, in definitiva pure la popolazione lo è.

ma manco per..sogno a sinistra...
Bersani appena arrivato al ministero, nel 2006 cominciò a fare le lenzuolate per liberalizzare tutto... 4 o 5 lenzuolate le fece, poi in 18 mesi è caduto il governo e Tremonti ha fatto RESET... tutto abrogato alla velocità della luce.

[Immanuel]

Eh no, non rigirare la frittata a tuo piacere! Giacomo parlava di "popolazione", non di "imprenditoria". E' la stragrande maggioranza della popolazione italiana a non essere liberale. Epppure tutti sono d'accordo nell'accusare i fantomatici "libbberisti" di tutti i mali del paese.

Cosa che, francamente, non ho mai capito: come può uno stato, ingessato tra diversi muri anti-liberali (neo-fascisti, cattolici, vetero-comunisti, piddini progressisti, populisti dipietristi e grillini, "prenditori", corporazioni, ordini professionali), essere danneggiato da quello sparuto 0,00x% costituito da noi liberali? Bah...

Beh quando uno affoga nella sua stessa merda, prova a scaricare la colpa sugli altri degli escrementi che deve ingoiare.. Non possiamo che ridere mestamente della loro stupidità e guardare avanti.

[Immanuel]

La regolamentazione per i commercianti che possono godersi qualche giorno di vacanza con le famiglie.
Stop.
Se vuoi, contro i consumatori che devono aspettare due o tre giorni per comprarsi un capo in saldo.

E' un danno irragionevole? No.
E' un beneficio irragionevole? No.

Ripeto, magari fosse in una settimana di ritardo nei saldi il problema del libero mercato in Italia.

:gluglu:

No, il problema è la tua mentalità troglo-fasciocomunista, tua e di 59,900mila italiani, non di certo la settimana di saldi.

[ciddo]

Sì, ma quel che si contesta, qui, ora, è proprio l'origine e la legittimità di quella regola. Che, se fosse promossa e sottoscritta dal 100% dei commercianti, vecchi e nuovi, allora nessun problema. Invece...

Oh... e' due giorni che tento di dimostrargli che la regola e' sbagliata e dannosa, e ancora sta a dirmi che se la "regola" c'e', va rispettata.
Bah... sono esausto.

Direi che questo comunque e' il classico esempio del perche' il liberalismo e' destinato a soccombere: l'italiano medio, di cui azerti e' un perfetto esempio, o e' liberale a parole, ma poi nei fatti si tiene ben strette le regole illiberali che pensano che lo avvantaggino (probabilmente ha un negozio), oppure e' davvero convinto che per il semplice fatto che una regola esiste (magari perche' votata in democrazia) allora essa sia automaticamente giusta e benefica. Un sorta di riflesso condizionato statalista. Con simpatia.