Le origini della crisi

[Phileas]

ostridicolo: ostridicolo: ostridicolo:

Dalle raccomandazioni che fa sembrerebbe che sia il Governatore di una pizzeria. ...

Ben peggio di una pizzeria

[silence]

Secondo me bisognerebbe iniziare a regolamentare la cialtroneria mettendole un limite oltre il quale si è bannati da Internet

Il governo di Tremonti & Co ha portato la pressione fiscale a massimi ancora superiori a quelli di Mortazza & Co., ha aumentato ancora la spesa pubblica e con lei portato il debito pubblico probabilmente ai massimi di sempre
Bisognerebbe poi ricordare altra legislazione sulla violazione di qualsiasi privacy (limite all'uso del denaro, obblighi di segnalazione per importi superiori ai 2000€, etc), proibizionismo su temi etici come quello su trattamenti medici e riproduttivi, etc

E CI SONO DEI RIMBABITI CHE CHIAMANO QUSTO SISTEMA LIBERALE

Perfetto! Che governi la destra o la sinistra ormai non c'è più differenza hefico:

[markk]

tremonti e draghi parlano dei derivati come cause della crisi, mi sembrano fonti più che autorevoli.

[Phileas]

tremonti e draghi parlano dei derivati come cause della crisi, mi sembrano fonti più che autorevoli.

A dir poco ridicolo che chi ha un potere praticamente illimitato rispettivamente sulla regolamentazione e sulla sorveglianza del sistema finanziario cerchi scuse ammettendo apertamente di non aver saputo fare il suo mestire regolamentando e sorvegliando chi operava in derivati

Forse ancora piu' ridicolo ma di certo di conforto per il popolino boccalone che chi ha fallito in questo modo cheida ancora piu' poteri e discrezionalità

Mi domando anche solo quale cretino di inquilino possa dare fiducia a un amministratore di condominio che fallendo così miseramente chieda ancora piu' poteri

[Phileas]

BTW ho casualmante ritrovato un paper di Jeffrey Friedman pubblicato sulla Critical Review che riesamina la crisi sotto il profilo dei vari passi legislativi e istituzionali che talvolta datano agli anni della Grande Depressione. Emblematica la storia delle agenzie di rating e a cosa la loro pervasiva regolamentazione abbia condotto

"A crisis of politics, not economics: complexity, ignorance andpolicy failure "
Buona lettura!!

PS
I lustrascarpe di Niki Di Pietro sono pregati di capire prima di postare o prendere almeno la licenza elementare

[markk]

Pure i fascisti sparirono improvvisamente quando cambiò il vento.


Una volta un Cavallo strucchione
c'ogni tanto cascava pe strada
scioperò pe costringe er Padrone
a passaje più fieno e più biada:
ma er Padrone s'accorse der tiro
e pensò de pijasse un crumiro.

Chiamò er Mulo, ma er Mulo rispose:
- Me dispiace, ma propio nun posso:
se Dio guardi je faccio 'ste cose
li cavalli me sarteno addosso...-
Er Padrone, pe mette un riparo,
Fu costretto a ricorre ar Somaro.

- Nun po' sta' che tradisca un compagno -
dice er Ciuccio - so' amico der Mulo -
e pur'io, come lui, se nun magno
tiro carci, m'impunto e rinculo...
Come vòi che nun sia solidale
Si ciavemo l'istesso ideale?

Chiama l'Omo, e sta' certo che quello
fa er crumiro co' vera passione
Per un sòrdo se venne er fratello,
Pe du' sòrdi va dietro ar padrone,
finché un giorno tradisce e rinnega
er fratello, er padrone e la Lega.

Trilussa

più che altro non si trova più nessuno disposto a dirsi "liberista", almeno fino a ieri, di liberali se ne dovrebbero trovare ancora alcuni allo stato brado, cerchiamo, magari troviamo. B. non è liberale, tremonti nemmeno, reagan non era liberale, la thatcher non lo era nemmeno lei, greenspan non ne parliamo. A quanto pare nella storia recente i liberali non sono esistiti e non hanno avuto alcun potere. Va a finire che ci tocca ammettere che questa crisi è responsabilità dei socialisti, della destra sociale, o del fato.

[-Duca-]

più che altro non si trova più nessuno disposto a dirsi "liberista", almeno fino a ieri, di liberali se ne dovrebbero trovare ancora alcuni allo stato brado, cerchiamo, magari troviamo. B. non è liberale, tremonti nemmeno, reagan non era liberale, la thatcher non lo era nemmeno lei, greenspan non ne parliamo. A quanto pare nella storia recente i liberali non sono esistiti e non hanno avuto alcun potere. Va a finire che ci tocca ammettere che questa crisi è responsabilità dei socialisti, della destra sociale, o del fato.

la tatcher lo era, ha abbassato tasse, spesa pubblica, debito pubblico, e liberalizzato l'economia.
altri pur dichiarandosi liberali hanno spesso fatto l'opposto, messo dazi, tasse, aumentato il debito e la spesa.
il liberalismo si misura con i fatti, non con la propaganda.

un altro fatto è che ovunque in occidente le tasse sono aumentate, rispetto agli anni '70, i debiti sono aumentati, e la spesa pubblica quasi ovunque ha raggiunto il 50% del pil.
ovvero l'interventismo è in aumento.

a noi interessano i fatti, non la propaganda.

[markk]

la tatcher lo era, ha abbassato tasse, spesa pubblica, debito pubblico, e liberalizzato l'economia.
altri pur dichiarandosi liberali hanno spesso fatto l'opposto, messo dazi, tasse, aumentato il debito e la spesa.
il liberalismo si misura con i fatti, non con la propaganda.

un altro fatto è che ovunque in occidente le tasse sono aumentate, rispetto agli anni '70, i debiti sono aumentati, e la spesa pubblica quasi ovunque ha raggiunto il 50% del pil.
ovvero l'interventismo è in aumento.

a noi interessano i fatti, non la propaganda.

già ma i fatti dicono che le politiche liberali e "liberiste" hanno portato a questa crisi.

[-Duca-]

già ma i fatti dicono che le politiche liberali e "liberiste" hanno portato a questa crisi.

è vero,le tasse sono aumentate, i debiti anche, la spesa anche, le regolamentazioni sono moltiplicate, le banche centrali stampano carta straccia a gogo ed è colpa del libbberismo.

[markk]

è vero,le tasse sono aumentate, i debiti anche, la spesa anche, le regolamentazioni sono moltiplicate, le banche centrali stampano carta straccia a gogo ed è colpa del libbberismo.

già, visto che è la cultura "liberista" che ha dominato le politiche degli ultimi trent'anni sia dei governi di destra che di qualli di sinistra.
Secondo me le persone che credono ancora nel "liberismo" non si rendono conto della differenza che c'è tra le teorie e la loro messa in pratica attraverso la politica. Esattamento come per il comunismo, i comunisti dicono che stalin non era un vero comunista e quindi assolvono il comunismo dalle sue nefandezze addebitandolo soltanto ai leader comunisti.
La thatcher era "liberale", ma anche i suoi succesorii, compreso blair, sono stati dei suoi continuatori fedelissimi, reagan è stato un suo grande seguace, ispirandovisi largamente, come tutti i successivi presidenti, repubblicani e democratici, e tutta la politica occidentale è stata improntata al "liberismo" ideologico, valorizzando i principi del "privato è bello", delle privatizzazioni, della deregolamentazione, dell'abbassamento delle tasse. Ma la liberalizzazioni e la derogolamentazione, se hanno caraterizzato le politiche economiche degli ultimi trent'anni, e lo hanno fatto, come possono essere estranee alle cause di questa cirisi. Non possono, e infatti non si trovano più i "liberisiti", ci sono solo i socialisti.