Caso Ruby, Berlusconi indagato

[Ada De Santis]

arguisco tu abbia la prova che berlusconi sapesse di star raccontando una balla...
(a meno che la procura milanese non abbia anche "mandato" di sovvertire le regole sull'onere della prova...)
ma se non la hai...
hefico:

QUOTO CARECA QUANDO LA FINIRETE DI FARE UN PROCESSO MEDIATICO? LE PROVE CI VOGLIONO LE PROVE SE NO E' GOSSIP!!!! Ma con tutti i guai che c'abbiamo solo di questo riuscite a parlare , ma che noia, lo vedrà la magistratura sè colpevole o no.

[careca]

è ampiamente noto (intercettazioni , testimonianza etc)che Berlusconi già conosceva Ruby

è noto anche che berlusconi sapesse che la ragazza aveva 25 anni...
ma non è la prova che la ragazza avesse 25 anni né che ne avesse 17, né che berlusconi sapesse che aveva 17 o 25 anni...

lui, ripeto, si limita a riferire quel che gli è stato riferito, ben sapendo che le sue dichiarazioni sarebbero state immediatamente verificate a seguito delle procedure di identificazione e che quindi una eventuale balla sarebbe emersa in tempo reale...

[Ada De Santis]

è noto anche che berlusconi sapesse che la ragazza aveva 25 anni...
ma non è la prova che la ragazza avesse 25 anni né che ne avesse 17, né che berlusconi sapesse che aveva 17 o 25 anni...

lui, ripeto, si limita a riferire quel che gli è stato riferito, ben sapendo che le sue dichiarazioni sarebbero state immediatamente verificate a seguito delle procedure di identificazione e che quindi una eventuale balla sarebbe emersa in tempo reale...

ESATTAMENTE!!!

[Ada De Santis]

Careca la tua logica li ha zittiti a quanto pare Grande Careca!!!

[blob21]

è noto anche che berlusconi sapesse che la ragazza aveva 25 anni...


lui, ripeto, si limita a riferire quel che gli è stato riferito, ben sapendo che le sue dichiarazioni sarebbero state immediatamente verificate a seguito delle procedure di identificazione e che quindi una eventuale balla sarebbe emersa in tempo reale...

la competenza viene fissata in base a ciò che risulta allo stato (dagli atti o dalle conoscenze del giudice.), pertanto se è noto che Berlusconi era consapevole del fatto che Ruby non era la nipote di Mubarak, e il giudice si convince di questo fatto (di cui sono convinti tutti gli italiani compresi quelli che difendono Berlusconi)ciò porta a sostenere che l'atto esulasse del tutto dalle funzioni e che quindi non sia di competenza del tribunale dei Ministri.
In ogni caso anche se Berlusconi fosse convinto erroneamente di ciò non vale a nulla, in quanto ciò che conta, ripeto, è l'esercizio oggettivo di una funzione pubblica, non l'erroneo convincimento, peraltro poco credibile , che si sta adempiendo la stessa..

[TheMeroving]

neuroni... please...

Vi chiedo scusa. Io sono solo un povero Renzo. Che volete ch'io faccia del vostro latinorum da avvocati ?
Però per me oggi è un giorno fortunato. Mi hanno spiegato che la Costituzione non è scritta in Latinorum, ma in Italiano.
Quindi cercherò di compensare la mia acclarata deficienza neuronale cercando di enunciare le mie perplessità in un Italiano, che pur sempre deprivato dell'eloquenza magnificente di voi principi del foro, sia quantomeno comprensibile e sufficientemente corretto grammaticalmente.

"In quale articolo della Costituzione Della Repubblica Italiana si desume l'intima connessione delle funzioni del presidente del consiglio con il ruolo di garante della sicurezza dello stato e delle relazioni internazionali ?"

Giuro che l'ho cercato, ma non l'ho trovato. Magari mi sfugge qualche codicillo, integrazione, modifica. Se poi c'è mi taccio e vi do ragione.

[blob21]

"In quale articolo della Costituzione Della Repubblica Italiana si desume l'intima connessione delle funzioni del presidente del consiglio con il ruolo di garante della sicurezza dello stato e delle relazioni internazionali ?"
.

ed in che modo in ogni caso quella telefonata tutelerebbe questo interesse..
Poi dicono che la magistratura compie una forzatura, a me pare che sia palese e macroscopica la LORO forzatura

[TheMeroving]

ed in che modo in ogni caso quella telefonata tutelerebbe questo interesse..
Poi dicono che la magistratura compie una forzatura, a me pare che sia palese e macroscopica la LORO forzatura

Beh, questo è ovvio. Sipuò forzare il discorso sostenendo che il rilascio della nipote di mubarak avrebbe favorito le relazioni internazionali con l'Egitto e quindi di rimando l'interesse dell'Italia.

Il punto è che il presidente del consiglio non è titolare di quella funzione.

L'unico punto che riguarda le attribuzioni riguardanti il presidente de consiglio in materia di politica internazionale è quest:

....
3. Sono sottoposti alla deliberazione del Consiglio dei ministri:
...
le linee di indirizzo in tema di politica internazionale e comunitaria e i progetti dei
trattati e degli accordi internazionali, comunque denominati, di natura politica o
militare
...

[Obonekenoby]

Dopo aver seguito tutta la discussione, ho deciso di scrivere una F.A.Q. dal punto di vista dell'accusa per ricapitolare la questione e per non dire sempre le stesse cose.

1. Di cosa è accusato B.?
Di concussione e prostituzione minorile.

2. Fare giochi erotici con una minorenne è reato?
Al di là di ogni dubbio, è reato se la ragazza viene pagata per la prestazione. Dall'art.600-bis cp:
"Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità economica, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a euro 5.164."

3. La competenza è di Milano o di Monza?
Quando si commette un reato per coprirne un altro, il tribunale competente è quello in cui è stato commesso il reato più grave.
In questo caso la competenza è di Milano in quanto il presunto reato più grave, quello di concussione, è stato commesso a Milano.

4. La competenza non è del Tribunale dei Ministri?
Il tribunale dei ministri giudica questi ultimi per i presunti reati da loro commessi nell'esercizio delle proprie funzioni.
Segnalare persone particolari e richiederne l'affido a persone di fiducia non sembra rientrare nelle competenze del Presidente del Consiglio.

5. Concussione?
Se non vi fosse stata la telefonata, sarebbero state seguite le disposizioni della Fiorillo. La telefonata ha indotto gli ufficiali a comportarsi diversamente.

6. Quali vantaggi vi sarebbero stati?
Se la richiesta non fosse stata fatta in buona fede, il reato sarebbe quello di aver utilizzato l'influenza derivante dalla carica istituzionale ricoperta per ottenere l'affidamento di Ruby ad una persona di fiducia, in modo da evitare una situazione in cui Ruby avrebbe potuto rivelare dettagli scomodi della propria relazione con il Presidente del Consiglio.
Se la richiesta fosse stata fatta in buona fede (B. credeva o riteneva possibile che Ruby fosse effettivamente la nipote di Mubarak), sfruttando l'influenza derivante dalla carica istituzionale ricoperta, si sarebbe ottenuto comunque un trattamento di favore per una conoscente. In questo caso, tuttavia, non si capisce come mai la persona di fiducia da lui indicata non si sia presa effettivamente cura della nipote di un così importante personaggio politico straniero.

7. Come può esserci concussione se la telefonata non è stata fatta nell'"esercizio delle funzioni"?
Secondo l'accusa B. ha utilizzato l'influenza derivante dal fatto di ricoprire un'importante carica istituzionale per ottenere l'affido di Ruby alla Minetti, ma questo tipo di richiesta esula dall'esercizio delle funzioni di Presidente del Consiglio

8. B. pensava che Ruby fosse maggiorenne?
Al momento della telefonata era consapevole del fatto che lei era minorenne: ciò è provato dalla telefonata stessa in quanto l'affido c'è solo per i minorenni. Se in quel momento credeva che Ruby fosse maggiorenne, non aveva senso richiederne l'affidamento.

[17N]

:mmm:
Ce ne è per tutti i gusti :giagia: