Caso Ruby, Berlusconi indagato

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Io mi attengo ai fatti che si sostiene (dai pm) accertati.
Quei fatti, relativi alla telefonata di Berlusconi, sono indicati dal tenore di quel colloquio telefonico e dai successivi (ritengo - dando per scontato che siano stati eseguiti) riscontri (testimonianza di chi ha raccolto quella telefonata confermandone il contenuto intercettato) in ordine al medesimo.
Se i fatti, relativi alla ascrivibilità del reato di concussione, sono quelli che abbiamo appreso, io sostengo che non integrano la fattispecie criminosa imputata e che il suo addebito riempie un vuoto pericoloso per la procura di Milano.
Il vuoto relativo alla competenza territoriale che, diversamente, sarebbe stata di legittima titolarità di altra procura.

La legge non è discutibile certo, ma va interpretata in modo corretto, altrimenti diventa discutibile.

Quando si esamina un fatto, si deve, preliminarmente, verificare se quel fatto corrisponda ad una fattispecie delittuosa nei suoi elementi essenziali, oggettivi e soggettivi.

l'ho pensato anche io, però mi son risposto che... una volta aperta l'indagine sulla concussione (poniamo archiviabile come da tuoi rilievi) rimaneva aperto il filone 'prostituzione' e qui la competenza di milano (nei confronti di berlusconi imputato) rimarrebbe valida in quanto il punto non è tanto il fatto che i festini siano ad arcore, bensì che l'organizzazione del presunto 'traffico' si svolge prevalentemente a milano. paradossalmente il punto più pericoloso a carico del pdc è la concessione in locazione gratuita degli appartamenti a milano 2 ove le presunte prostitute vivevano. però non so se milano 2 è sotto i giudici di milano o monza.

[furbo]

essendo un reato con cooperazione della vittima (il concusso) la dichiarazione del questore lascia il tempo che trova, come è ovvio che sia.

detto questo ritengo che la concussione in questo caso sia di difficilissima prova. non per questo do per scontato che NON ci siano gravi indizi di colpevolezza.

e lo stesso (dopo essermi sparato le 339 pagimne dell'invito a comparire) vale per l'accusa di sfruttamento della prostituzione, in quanto dalle intercettazioni NON emerge chiaramente UNA PROVA certa del coinvolgimento di berlusconi, bensì tutta una serie di circostanze (a mio avviso sufficienti perchè venga considerato POLITICAMENTE INDEGNO di rivestire la carica di pdc) oltremodo sospette. sarà un processo indiziario (vs berlusconi... per quanto riguarda fede e sopratutto Minetti già di meno) nulla di scandaloso, insomma.

bisognerebbe leggere anche le altre mille pagine che i pm custodiscono al quinto piano

ma non capite che la richiesta di autorizzazione di perquisizione dell'ufficio di Spinelli è stata solo la scusa per offrire a noi italiani il cinepanettone più succoso di sempre ed alimentare la propensione ad imbracciare i forconi?

Anche se ottenessero l'autorizzazione nel frattempo tutte le prove sarebbero sparite.

[Edmond Dantès]

essendo un reato con cooperazione della vittima (il concusso) la dichiarazione del questore lascia il tempo che trova, come è ovvio che sia.

detto questo ritengo che la concussione in questo caso sia di difficilissima prova. non per questo do per scontato che NON ci siano gravi indizi di colpevolezza.

e lo stesso (dopo essermi sparato le 339 pagimne dell'invito a comparire) vale per l'accusa di sfruttamento della prostituzione, in quanto dalle intercettazioni NON emerge chiaramente UNA PROVA certa del coinvolgimento di berlusconi, bensì tutta una serie di circostanze (a mio avviso sufficienti perchè venga considerato POLITICAMENTE INDEGNO di rivestire la carica di pdc) oltremodo sospette. sarà un processo indiziario (vs berlusconi... per quanto riguarda fede e sopratutto Minetti già di meno) nulla di scandaloso, insomma.

Facciamoci a capire xxxx.
O il reato c'è o il reato non c'è.
Non esistono terze vie in diritto penale. Quindi la Tua proposizione interpretativa circa la gravità degli indizi non trova una collocazione nell'ordinamento penale.

La condotta incriminata può estrinsecarsi nella costrizione o nella induzione ed entrambe devono risultare funzionalmente collegate all’abuso della qualità o dei poteri del soggetto pubblico.

La costrizione penalmente rilevante ai sensi dell’art. 317 c.p. implica la prospettazione agli occhi della vittima di un male ingiusto, cui questa può sottrarsi solo mediante l’indebita promessa o (l’indebita) dazione.
La minaccia deve essere seria e idonea, secondo l’id quod plerumque accidit, ad insinuare nel soggetto passivo uno stato di timore tale da eliderne o viziarne in maniera
significativa la volontà.

La norma che commentiamo, inoltre, annovera come condotta penalmente rilevante anche l’induzione; l’intento perseguito dal legislatore è di assoggettare a pena ogni tipo di sopraffazione mossa dal pubblico funzionario ai danni del privato.

Detto questo invito bene i lettori ad effettuare un banalissimo esercizio di sovrapposizione tra il fatto (qualificato come criminale dai pm di Milano) e la norma penale che vado ad introdurre.

"Art. 317.
Concussione.

Il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che, abusando della sua qualità o dei suoi poteri costringe o induce taluno a dare o a promettere indebitamente, a lui o ad un terzo, denaro o altra utilità, è punito con la reclusione da quattro a dodici anni".

Dei delitti contro la Pubblica Amministrazione

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bisognerebbe leggere anche le altre mille pagine che i pm custodiscono al quinto piano

ma non capite che la richiesta di autorizzazione di perquisizione dell'ufficio di Spinelli è stata solo la scusa per offrire a noi italiani il cinepanettone più succoso di sempre ed alimentare la propensione ad imbracciare i forconi?

Anche se ottenessero l'autorizzazione nel frattempo tutte le prove sarebbero sparite.

e questo che significa? che siccome si sa che spinelli farà sparire le eventuali prove (grazie all'intervento di ghedini) NON si deve procedere?

spero tu stia scherzando...

[giacomo]

. però non so se milano 2 è sotto i giudici di milano o monza.

Milano.

[Brasviz]

essendo un reato con cooperazione della vittima (il concusso) la dichiarazione del questore lascia il tempo che trova, come è ovvio che sia.

detto questo ritengo che la concussione in questo caso sia di difficilissima prova. non per questo do per scontato che NON ci siano gravi indizi di colpevolezza.

e lo stesso (dopo essermi sparato le 339 pagimne dell'invito a comparire) vale per l'accusa di sfruttamento della prostituzione, in quanto dalle intercettazioni NON emerge chiaramente UNA PROVA certa del coinvolgimento di berlusconi, bensì tutta una serie di circostanze (a mio avviso sufficienti perchè venga considerato POLITICAMENTE INDEGNO di rivestire la carica di pdc) oltremodo sospette. sarà un processo indiziario (vs berlusconi... per quanto riguarda fede e sopratutto Minetti già di meno) nulla di scandaloso, insomma.

Ma il "concusso"(la vittima) sarebbe il funzionario in servizio che ha ricevuto la telefonata, il Questore avrebbe dichiarato, eventualmente il falso, quindi "favoreggiamento" ...

Per il resto concordo con te.

La Bocassini non è nuova a questi colpi di testa, probabilmente il Procuratore Capo era per l'archiviazione punto, la Bocassini si è ribellata e Brutti Liberati non ha avuto la forza di "avocare" (si dice così?) ... l'avrebberò "linciato" , mediaticamente parlando.
La Bocassini ha mandato a c...re metà dei suoi colleghi, compresa Magistratura Democratica "in blocco"...

La stessa sciocchezza la fece col processo Sme/Squillante/Previti ... era chiaro fin dall'inizio (2000) che la competenza era Perugia (reato commesso a Roma da Giudici in servizio a Roma) , ma a lei interessava arrivare "a sentenza" e <<farlo saltare>>...
Nel 2006 la Cassazione ha annullato tutto >>Milano non avrebbe nemmeno dovuto iniziare l'indagine<< , ma trasmettere tutto alla Procura competente.
Col risultato di aver perso 6 anni dei dieci a disposizione e far prescrivere il reato hefico:

Qui potrebbe essere la stessa cosa con l'invenzione della "concussione" che assorbe i reati commessi ad Arcore, quindi Procura di Monza.

[albertob]

Con la dichiarazione (da libro stampato) di Ruby ieri sera giusto la concussione è rimasta ..........

[Edmond Dantès]

l'ho pensato anche io, però mi son risposto che... una volta aperta l'indagine sulla concussione (poniamo archiviabile come da tuoi rilievi) rimaneva aperto il filone 'prostituzione' e qui la competenza di milano (nei confronti di berlusconi imputato) rimarrebbe valida in quanto il punto non è tanto il fatto che i festini siano ad arcore, bensì che l'organizzazione del presunto 'traffico' si svolge prevalentemente a milano. paradossalmente il punto più pericoloso a carico del pdc è la concessione in locazione gratuita degli appartamenti a milano 2 ove le presunte prostitute vivevano. però non so se milano 2 è sotto i giudici di milano o monza.

Anche quì vedi bene caro xxx che siamo nel campo della interpretazione.
Ma a differenza della situazione precedente (competenza - concussione) abbiamo una chiarezza indiscutibile essendo determinata dal combinato disposto degli art. 4 e 8 del cpp

Art. 4.
Regole per la determinazione della competenza.

1. Per determinare la competenza si ha riguardo alla pena stabilita dalla legge per ciascun reato consumato o tentato. Non si tiene conto della continuazione, della recidiva e delle circostanze del reato, fatta eccezione delle circostanze aggravanti per le quali la legge stabilisce una pena di specie diversa da quella ordinaria del reato e di quelle ad effetto speciale.

Sezione III
Competenza per territorio

Art. 8.
Regole generali.

1. La competenza per territorio è determinata dal luogo in cui il reato è stato consumato.

2. Se si tratta di fatto dal quale è derivata la morte di una o più persone, è competente il giudice del luogo in cui è avvenuta l'azione o l'omissione.

3. Se si tratta di reato permanente, è competente il giudice del luogo in cui ha avuto inizio la consumazione, anche se dal fatto è derivata la morte di una o più persone.

4. Se si tratta di delitto tentato, è competente il giudice del luogo in cui è stato compiuto l'ultimo atto diretto a commettere il delitto.

Come si può agevolmente accertare, della competenza relativa la reato di prostituzione minorile non è titolare la procura di Milano bensì quella di Monza.

Da quì la certezza che la concussione contestata a Berlusconi sia unicamente strumentale in quanto finalizzata a conservare il dominio della Procura di Milano sulle indagini e sul processo.:giagia:

[furbo]

e questo che significa? che siccome si sa che spinelli farà sparire le eventuali prove (grazie all'intervento di ghedini) NON si deve procedere?

spero tu stia scherzando...

non hai capito nulla
il procedimento va avanti comunque
l'autorizzazione richiesta è limitata a potere accedere all'ufficio di Spinelli , cosa inutile se non fatta di sorpresa
prove ce ne sono a iosa 400 + circa 1000 pagine non ancora pubbliche
ciò che cercano da Spinelli l'hanno già trovato nelle banche presso le quali sono stati trattati i bonifici
per il contante il Drago deve sperare di poter dimostrare che provenga da banche altrimenti scatta anche il riciclaggio.

Mai giocato a scacchi ? E' uno scacco al re!!!

[furbo]

Con la dichiarazione (da libro stampato) di Ruby ieri sera giusto la concussione è rimasta ..........

le dichiarazioni da libro stampato si fanno di fronte ai giudici
ti risulta che signorini sia tale?