Parliamo di aborto

[Miles]

se posso darti un suggerimento: abbiamo gia postato materiale dal catechismo e dal sito del Vaticano per spiegargli la questione a riguardo del Purgatorio e del Limbo. nomeutente ha continuato a fare finta di niente e proferire bugie, ripetendo che un fantomatico concilio ha abolito il Limbo e il Purgatorio. Non so se è il clone di un altro utente ateista che scriveva qui, anche lui quando veniva smentito continuava a fare finta di niente e svicolava in sempre nuove questioni. E' una tattica per mandare in vacca la discussione. Lascia perdere. Chi legge onestamente la discussione ha capito benissimo tutto quanto. Non ha senso sfiancarsi ripostando e ripetendo le stesse cose.

Ho avuto i tuoi medesimi sospetti.
Spero che non esistano davvero sfigati totali come quelli da te ipotizzati.
Tuttavia lascio alla prosecuzione dell'attività di nomeutente dimostrare il perchè della sua presenza qui.

[nomeutente]

I Vangeli "ti sembrano" ma non lo sono. Non puoi prescindere gli stessi dal resto del dato rivelato. E' un unicum che esiste non tanto singolarmente , ma in quanto coesistente rispetto al tutto.

I Vangeli parlano chiaramente di necessità imprescindibile del Battesimo, quale strumento di Salvezza (Mc 16 , 16 )

Tuttavia Gesù precisa anche che l'imperscrutabilità e l'onnipotenza Divina rendono possibile ciò che altrimenti non sarebbe possibile ( Mt 19,26).

Gesù parla chiaramente di Paradiso per i giusti e battezzati e Inferno per i peccatori.

Tuttavia chi non ha peccato perchè non poteva peccare , ma non è stato nemmanco battezzato che fine fa?
Poichè Dio vuole imprescindibilmente che tutti siano salvati e soprattutto però è Egli stesso la Giustizia, non può premiare chi non ha cercato il premio , ma non può condannare chi non ha potuto far altro che "subire" il peccato originale che è insito però nella condizione dell'uomo.

Perciò l'ipotesi teologica del limbo è stata considerata verosimile, ovvero quella di un luogo "intermedio" cioè.

Questo a parole mie, estremamente sommarie ed imprecise.

Per tutte le spiegazioni nel merito di ogni singolo passo neo e veterotestamentario (perchè i Vangeli , da soli non sono sufficienti) ti rimando alle due o tre righe , sopra postate.

Spero si possa passare oltre, ora.

Apprezzo molto i riferimenti scritturali del nuovo testamento, da te estratti ad avvalorare la concezione limbo.

Mi riservo per ora di tenerli sul tavolo, prima di "controbbattere".

Forse è meglio chiarire, dunque, che la tua posizione sul limbo è tra quelle più conservatrici, sussistenti nel mondo cattolico, credo.

Questa tua ferma convinzione circa questo pauroso luogo del silenzio non può, cioè, di certo ergersi a motivo di condivisione universale.

E non mi riferisco agli opportuni raffronti col mondo religioso in generale, ma proprio a quello di fondamento cristiano ed evangelico professato in altri Paesi come quello anglosassone, americano, etc.

Voglio, allora, indicarti qualche questione di principio che ritengo utile a spiegare perchè tale limbo non ha "ragioni divine" di esistenza.

[Illuminatus]

Voglio, allora, indicarti qualche questione di principio che ritengo utile a spiegare perchè tale limbo non ha ragione di esistere.

Ma nessuna "questione di principio" (e di princìpi ce ne sono tanti e contraddittori) può cambiare quello che Dio avrebbe imperscrutabilmente deciso o non deciso.

[nomeutente]

Ma nessuna "questione di principio" (e di princìpi ce ne sono tanti e contraddittori) può cambiare quello che Dio avrebbe imperscrutabilmente deciso o non deciso.

Questo credo sia particolarmente vero.

Di certo, dunque, le decisioni imperscrutabili di Dio non possono ridursi alla mercè di scambi di stracci e pezze.

Secondo te, allora, perchè mai l'eterna giustizia, l'onniscienza ed infinita misericordia di Dio dovrebbero perdere nel momento in cui qualche pover'uomo decidesse, volontariamente, di ammazzare un qualche Abele appena concepito?

Parto dal presupposto che il lasciare degli spiriti, quando questi fossero riusciti ad esprimere soltanto un qualche minimo respiro, nel silenzio eterno, non mi sembra un grande e glorioso trionfo della grazia divina.

[Illuminatus]

Questo credo sia particolarmente vero.

Di certo, dunque, le decisioni imperscrutabili di Dio non possono ridursi alla mercè di scambi di stracci e pezze.

Secondo te, allora, perchè mai l'eterna giustizia, l'onniscienza ed infinita misericordia di Dio dovrebbero perdere nel momento in cui qualche pover'uomo decidesse, volontariamente, di ammazzare un qualche Abele appena concepito?

Parto dal presupposto che il lasciare degli spiriti, quando questi fossero riusciti ad esprimere soltanto un qualche minimo respiro, nel silenzio eterno, non mi sembra un grande e glorioso trionfo della grazia divina.

Ma tu puoi esprimere tutti i giudizi che vorrai in qualunque caso, altri esprimeranno altre differenti valutazioni, rimane che le regole del gioco le stabilisce l'Onnipotente (proprio perché tale).

[Illuminatus]

Cioè tu puoi anche dire che la Creazione è ingiusta. Qualcosa te lo impedisce? No. Però rimane quella che è e non un'altra.

[nomeutente]

Ma tu puoi esprimere tutti i giudizi che vorrai in qualunque caso, altri esprimeranno altre differenti valutazioni, rimane che le regole del gioco le stabilisce l'Onnipotente (proprio perché tale).

Lo davo per scontato.

Forse però, qualcuno, vorrebbe scriverle lui tale regole del gioco, non credi?

Non ho assolutamente parlato di creazione ingiusta.

Essa, infatti, è motivo di contemplazione per i credenti.

[Giò]

Limbo e purgatorio esistono senz'ombra di dubbio. Riguardo ad aborto, embrioni e posizione di S. Tommaso d'Aquino, leggasi questo in merito, giusto per smentire le solite manipolazioni dei laicisti ignoranti: barby25.com :: Il Templare - :: Umberto Eco: il mistificatore di San Tommaso d'Aquino ::

p.s.: chi afferma che la dottrina cattolica la "fanno" i Santi Dottori della Chiesa è un ignorante.

[Miles]

Apprezzo molto i riferimenti scritturali del nuovo testamento, da te estratti ad avvalorare la concezione limbo.

Mi riservo per ora di tenerli sul tavolo, prima di "controbbattere".

Forse è meglio chiarire, dunque, che la tua posizione sul limbo è tra quelle più conservatrici, sussistenti nel mondo cattolico, credo.

Questa tua ferma convinzione circa questo pauroso luogo del silenzio non può, cioè, di certo ergersi a motivo di condivisione universale.

E non mi riferisco agli opportuni raffronti col mondo religioso in generale, ma proprio a quello di fondamento cristiano ed evangelico professato in altri Paesi come quello anglosassone, americano, etc.

Voglio, allora, indicarti qualche questione di principio che ritengo utile a spiegare perchè tale limbo non ha "ragioni divine" di esistenza.

Forse non è chiara una cosa.
Personalmente (cioè proprio l'Io - Miles) confido solo nell'infinita bontà di Dio.
Dico che il Limbo "può esistere" perchè vi sono fondamenti a favore della sua necessità teologica e della sua esistenza. Non che "spero esista" oppure "se esistesse sarei contento".
E se esistesse comunque non è un luogo di tenebra, perchè l'assenza della visione Beatifica colpisce chi a questa ha voluto rinunciarci volontariamente.
La tua descrizione è quindi sbagliata.
E' un piano un po' diverso.
Però il raffronto che fai è utile.
Sinceramente non mi interessa la condivisione della stessa mensa in terra con luterani, evangelici, anglicani ecc. ecc..
Se devo adattare la mia fede per far piacere agli altri uomini, è solo relativismo.
E se per assurdo, dovessi scegliere la Fede per piacere alle altre persone, sarei un culattonoide etero radical chic relativista con una spruzzata esoterica.

Ma la Fede non è questo.

[nomeutente]

Forse non è chiara una cosa.
Personalmente (cioè proprio l'Io - Miles) confido solo nell'infinita bontà di Dio.
Dico che il Limbo "può esistere" perchè vi sono fondamenti a favore della sua necessità teologica e della sua esistenza. Non che "spero esista" oppure "se esistesse sarei contento".
E se esistesse comunque non è un luogo di tenebra, perchè l'assenza della visione Beatifica colpisce chi a questa ha voluto rinunciarci volontariamente.
La tua descrizione è quindi sbagliata.
E' un piano un po' diverso.
Però il raffronto che fai è utile.
Sinceramente non mi interessa la condivisione della stessa mensa in terra con luterani, evangelici, anglicani ecc. ecc..
Se devo adattare la mia fede per far piacere agli altri uomini, è solo relativismo.
E se per assurdo, dovessi scegliere la Fede per piacere alle altre persone, sarei un culattonoide etero radical chic relativista con una spruzzata esoterica.

Ma la Fede non è questo.

Se parli di possibilità di esistenza o di necessità teologica, ciò vuol dire che il discorso verte su linee più smussate.

Diverso, cioè, il caso di affermazioni del tipo "esiste e basta".

Allo stesso modo, al di là delle possibili conclusioni maggioritarie della teologia a cui fai riferimento, bisogna pur prendere atto che a riguardo possano esservi altri punti di vista.

Vado pertanto avanti nel dibattito ponendo una domanda.

Perchè mai Dio, a tuo parere, dovrebbe garantire un'opportunità di grazia soltanto a te che sei ben cresciuto e pasciuto,e non anche ad un piccolo embrione ancora in stretta connessione vitale con la propria madre, lì per lì a rischio ripiombo nel limbo?