SI alla pena di morte!

[Giò]

:gratgrat:
io ho solo citato il passo, dove che ho interpretato in un altro modo?
mi dici dove Cristo era favorevole alla pena di morte perfavore?

Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non sono venuto per abolire, ma per dare compimento.

Mt. 5,17

E la "legge" prevedeva la pena di morte.
Infatti, sta scritto: "Non far morire l'innocente e il giusto" (Es 23,7).

[Giò]

Allora citiamo il "Catechismo della Chiesa Cattolica" e scopriamo cosa dice veramente:

2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.

Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.

Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo « sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti ». 177

Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quinto comandamento

Quindi?

Non sono un bravo cattolico se sono favorevole alla pena di morte?

[cal451]

allora cosa? hai letto che c'è "se"? hai letto bene l'intero articolo?

Al posto di mettere la faccina che ride mi citi, per cortesia, i casi pratici nei quali in Italia i mezzi incruenti non sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone?
Grazie.

[Haxel]

Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non sono venuto per abolire, ma per dare compimento.

Mt. 5,17

E la "legge" prevedeva la pena di morte.
Infatti, sta scritto: "Non far morire l'innocente e il giusto" (Es 23,7).

infatti per portare a compimento
"avete inteso che è stato detto ama il tuo fratello e odia il tuo nemico, ma io vi dico ama il tuo nemico"

Gesù ammette un cambiamento infatti per portare a compimento, che è diverso da ablire, modificare non è abolire hefico:

[Giò]

infatti per portare a compimento
"avete inteso che è stato detto ama il tuo fratello e odia il tuo nemico, ma io vi dico ama il tuo nemico"

Gesù ammette un cambiamento infatti per portare a compimento hefico:

Sì, ma amare il proprio nemico non significa essere contrari alla pena di morte. Infatti, San Paolo insegnò: I governanti infatti non sono da temere quando si fa il bene, ma quando si fa il male. Vuoi non aver da temere l'autorità? Fa' il bene e ne avrai lode, poiché essa è al servizio di Dio per il tuo bene. Ma se fai il male, allora temi, perché non invano essa porta la spada; è infatti al servizio di Dio per la giusta condanna di chi opera il male (Rm 13, 3-4).

[cal451]

Quindi?

Non sono un bravo cattolico se sono favorevole alla pena di morte?

Non lo sei, se sei favorevole alla pena di morte nei casi in cui ci si può difendere dall'aggressore con mezzi incruenti.

E' chiaro che se una persona mi sta sparando non posso certo salvarmi la vita con mezzi incruenti...

[TEBELARUS]

Al posto di mettere la faccina che ride mi citi, per cortesia, i casi pratici nei quali in Italia i mezzi incruenti non sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone?
Grazie.

ad esempio quando si vive in un regime in cui la magistratura è solita dare sconti su sconti di pena, un regime nel quale non esistono lavori forzati, un regime nel quale l'ergastolo in galera è una sorta di villeggiatura con palestra, biblioteca e partite a carte coi compagni carcerati. In questo caso è evidente che l'ergastolo non basta per i reati più efferati e sconvolgenti. Il detenuto torna in libertà e continua a colpire innocenti.
comunque questo è un discorso soggettivo: infatti tra i cattolici, come ho scritto, facendo ognuno le sue considerazioni di opportunità, si può essere a favore o contro la pena di morte nel proprio Stato.
però quello che deve essere chiaro è questo: non si tratta di essere a favore o contro "a prescindere": si tratta di una posizione che bisogna valutare seguendo la linea indicata dal catechismo.

[Giò]

Non lo sei, se sei favorevole alla pena di morte nei casi in cui ci si può difendere dall'aggressore con mezzi incruenti.

E' chiaro che se una persona mi sta sparando non posso certo salvarmi la vita con mezzi incruenti...

Mi dispiace, ma sbagli.
Infatti, una nota della Congregazione per la Dottrina della Fede del 2004, fatta dall'allora card. Ratzinger, oggi Papa Benedetto XVI, afferma:

Non tutte le questioni morali hanno lo stesso peso morale dell’aborto e dell’eutanasia. Per esempio, se un cattolico fosse in disaccordo col Santo Padre sull’applicazione della pena capitale o sulla decisione di fare una guerra, egli non sarebbe da considerarsi per questa ragione indegno di presentarsi a ricevere la santa comunione. Mentre la Chiesa esorta le autorità civili a perseguire la pace, non la guerra, e ad esercitare discrezione e misericordia nell’applicare una pena a criminali, può tuttavia essere consentito prendere le armi per respingere un aggressore, o fare ricorso alla pena capitale. Ci può essere una legittima diversità di opinione anche tra i cattolici sul fare la guerra e sull’applicare la pena di morte, non però in alcun modo riguardo all’aborto e all’eutanasia.

fonte: J. Ratzinger s Fan Club - Dignità a ricevere la santa comunione. Principi generali
fonte testo in inglese: Catholic Culture : Library : Worthiness to Receive Holy Communion

[TEBELARUS]

Non lo sei, se sei favorevole alla pena di morte nei casi in cui ci si può difendere dall'aggressore con mezzi incruenti.

E' chiaro che se una persona mi sta sparando non posso certo salvarmi la vita con mezzi incruenti...

no il caso che riporti tu è un caso di legittima difesa individuale.
la pena di morte è una condanna emessa dallo Stato. E' una cosa ben diversa.

[TEBELARUS]

comunque mi chiedo per quali motivi Giò e Haxel si lanciano in inconcludenti esegesi del vangelo... il catechismo è la sintesi della dottrina cattolica corrente e il catechismo è chiaro, non esclude a priori la possibilità della pena di morte. Punto e stop.