Proposta di riforma

[Gualerz]

Di norma l'abilità dell'imprenditore è intuire dove, come, quando e su chi o cosa investire. Quì tocca semplichificare naturalmente, però al tempo stesso non si puo' neanche fare che vada sempre bene, altrimenti non c'è differenza tra un imprenditore e un altro. Puoi metterci perfino dei giocatori automatici..

Per questo si pensava di introdurre una soglia oltre la quale per fare profitto bisognava vendere dei servizi che rappresentavano dei bonus...

Solo che bisogna semplificare lo schema giustamente...

Il comune potrebbe indire qualche bando ogni tanto, ma il vero problema è che non c'è materialmente nulla da "vendere" su un sito se non abilità grafiche.

Come ho già detto anche ampliando al massimo le uniche aziende che possono trovare effettivamente uno "sbocco" di vendita nel gioco sono:

- Acqua
- Gas e Riscaldamento
- Energia
- Finanza (banche ecc...)
- Grafica
- Manutenzione verde pubblico e strade
- Costruzioni
- Servizi amministrativi

Ma in questo caso occorrerebbe mettere a punto un sistema di
- Prezzi delle materie prime
- Consumi delle varie attività (ad esempio ogni turno la tal azienda consuma 3 di energia e per quella deve pagare 3 €)
- Domanda "estera", perchè se le aziende comprano materie prime "dal nulla" la ricchezza complessiva del gioco non può che calare, perchè le vendono alla tal azienda o al comune che si impoverisce, non c'è una ricchezza progressiva.

Però sarebbe un sistema molto complesso.

[Gualerz]

Faccio un esempio...

SETTORE SERVIZI AMMINISTRATIVI
Ufficio livello 1
Spese fisse per turno
- Elettricità: 1 al costo di 1 €
- Telefono: 1 al costo di 1 €
- Acqua: 1 al costo di 1 €

Servizi offerti
- Compilazione dichiarazione dei redditi (10 € a dichiarazione)
- Gestione posizione aziende (3 € per turno)
- Compilazione bilancio comunale (15 € per bilancio)

Poniamo che l’azienda abbia fatto 6 gestione posizioni aziende e una dichiarazione dei redditi nel corso dei 4 turni.
3+3+3+3+3+3+10-3 = 25

Migliorie (poniamole fisse per tutti e 4 i turni, ma potrebbero cambiare.
Impiegati liv 1: -5 € (spese) + 20% (redditività)
Software liv 1: -2 € (spese) +12% (redditività)

Totale ricavo netto: 25-2-5=18

Ruota: -6%

Calcolo somma redditività %: 20+12-6=26

18*126%=23

L’azienda ha guadagnato 23 €

Imposte comunali sui servizi amministrativi 20%: 4,6 arrotondato 5

5 euro di tasse
17 euro di guadagno netto per l’utente

Così sarebbe bellissimo.

Ovviamente l'azienda acquista acqua, elettricità e telefono dalle aziende fornitrici degli altri utenti o, se non ce ne sono, dalla municipalizzata (che andrà creata).

C'è un problema di fondo... ci vorrebbe un minimo di domanda "standard" (ad esempio 6 € di ricavo standard) perchè altrimenti il gioco si impoverisce, non può progredire e ci sono sempre gli stessi soldi che girano. :giagia:

[Valentina]

Io sono del parere che forse bisognerebbe permettere a Pir City di nascere così come era stata originariamente pensata, ovvero senza la parte economica.
Lasciare che sia eletto un consiglio cittadino, lasciare che questo consiglio adotti una mappa, un territorio, lasciare che costruisca alcune strutture base e le prime abitazioni, e poi mano a mano inserire progressivamente elementi di carattere gestionale - economico fino a raggiungere in un futuro un livello e un interazione simile a quello che state ora proponendo, però ripeto, in modo progressivo e senza dogmi.
Per come la vedo io Pir City sarà un cantiere sperimentale sempre aperto.

[Gualerz]

Settori

SERVIZI AMMINISTRATIVI
- Consulenza generica sulle dichiarazioni
- Compilazione dichiarazione dei redditi
- Compilazione rendiconto ditte per ogni turno
- Compilazione bilancio comunale

ACQUA, GAS, ENERGIA, TELEFONO
- Fornisce energia, acqua, luce, gas, telefono sia alle imprese sia alle unità abitative sia al comune.

CARBURANTI e MAT CONSUMO
- Fornisce carburanti a imprese e unità abitative

FINANZA
- Gestione conti correnti clienti
- Prestiti e mutui clienti
- Può ricavare anche investendo in altre attività

MANUTENZIONE VERDE PUBBLICO E STRADE
- Manutenzione parchi e strade (costo standard)
- Manutenzione giardini (richiesta nelle unità abitative più grandi)

INDUSTRIA
- Produce materiale "generico" che viene utilizzato dalle imprese

EDILIZIA (al posto che "comprare dal comune")
- Costruisce le unità abitative, le officine ecc...
- Fa manutenzione

Nel caso non ci sia un'azienda che produce i materiali o i servizi necessari alle altre aziende, essi vengono acquistati dall'estero (o dalla "città" simulata) a "costo standard".

Con questo sistema non ci sarebbe più la vendita fittizia (o meglio, ci sarebbe ma solo nella parte necessaria per consentire al gioco di progredire) e sarebbe protagonista l'abilità dell'utente.

Però da gestire non è così semplice... :gratgrat:

[Gualerz]

Io sono del parere che forse bisognerebbe permettere a Pir City di nascere così come era stata originariamente pensata, ovvero senza la parte economica.
Lasciare che sia eletto un consiglio cittadino, lasciare che questo consiglio adotti una mappa, un territorio, lasciare che costruisca alcune strutture base e le prime abitazioni, e poi mano a mano inserire progressivamente elementi di carattere gestionale - economico fino a raggiungere in un futuro un livello e un interazione simile a quello che state ora proponendo, però ripeto, in modo progressivo e senza dogmi.
Per come la vedo io Pir City sarà un cantiere sperimentale sempre aperto.

Questa potrebbe essere una proposta in un'ottica di smantellamento quasi totale di ciò che è già stato fatto.

A questo punto però diventerebbe una specie di succursale del senato, dove oltre a dare i nomi alle vie e a collocare i palazzi si fa ben poco. Oh a me piacerebbe lo stesso, però questo sarebbe... :giagia:

[silence]

Effettivamente è complesso introdurre delle interdipendenze con un minimo di parvenza con l'economia reale, però d'altra parte in qualche modo i player devono pur interagire tra di loro....

Mi è venuta in mente un idea. La butto lì.

E se facessimo che i player di pir city sono anche consiglieri comunali?

Mi spiego meglio. Sulla falsariga del Senato e della Camera dei Deputati i consiglieri legiferano, però a differenza di Camera e Senato legiferano su sulla base economica del gioco e sulla ruota degli eventi.

Conflitti di interessi ci saranno, però i conflitti saranno bilanciati dal fatto che non tutti rappresentano lo stesso settore.

Magari aggiungerei che le camere di consiglio sono a partecipazione libera, quindi se uno vuole solo giocare solo investendo, puo' farlo, se uno vuole legiferare puo' anche farlo.

Altre parvenze con la realtà non me ne vengono sinceramente :gratgrat:

[Valentina]

Questa potrebbe essere una proposta in un'ottica di smantellamento quasi totale di ciò che è già stato fatto.

A questo punto però diventerebbe una specie di succursale del senato, dove oltre a dare i nomi alle vie e a collocare i palazzi si fa ben poco. Oh a me piacerebbe lo stesso, però questo sarebbe... :giagia:

State già voi stessi smantellando tutto quello che è stato fatto fino ad ora, tu per primo con questa controriforma.
La mia proposta è quella di partire, creare una base di gioco su una piattaforma semplice ed immediata che non richiede troppo sbattimento o impegno e poi di integrare gradualmente e dolcemente mano a mano tutte le riforme economiche che vi verranno in mente in modo anche da renderle più digeribili ai giocatori e meglio assimilabili.

[Frankie D.]

Io sono del parere che forse bisognerebbe permettere a Pir City di nascere così come era stata originariamente pensata, ovvero senza la parte economica.
Lasciare che sia eletto un consiglio cittadino, lasciare che questo consiglio adotti una mappa, un territorio, lasciare che costruisca alcune strutture base e le prime abitazioni, e poi mano a mano inserire progressivamente elementi di carattere gestionale - economico fino a raggiungere in un futuro un livello e un interazione simile a quello che state ora proponendo, però ripeto, in modo progressivo e senza dogmi.
Per come la vedo io Pir City sarà un cantiere sperimentale sempre aperto.

Poltronifici, no grazie.

Semplicemente invece che far sviluppare il solo ramo economico, come fino ad oggi si è fatto, è necessario far sviluppare in contemporanea anche quello politico in quanto le due cose sono interlacciate.

[Gualerz]

State già voi stessi smantellando tutto quello che è stato fatto fino ad ora, tu per primo con questa controriforma.
La mia proposta è quella di partire, creare una base di gioco su una piattaforma semplice ed immediata che non richiede troppo sbattimento o impegno e poi di integrare gradualmente e dolcemente mano a mano tutte le riforme economiche che vi verranno in mente in modo anche da renderle più digeribili ai giocatori e meglio assimilabili.

A dire il vero io non ho proposto di smantellare tutto...

La mia proposta ha alcuni punti chiave molto semplici:

1) Introduzione del comune e della parte tributaria
2) Introduzione della banca centrale di PIR
3) Rivisitazione di alcuni parametri di gestione delle aziende
4) Introduzione della mappa già pronta e rimozione dell'attuale catasto
5) Introduzione degli eventi straordinari
6) Rifacimento della sezione di introduzione al forum per rendere l'iniziazione dei nuovi giocatori più semplice e snella.

Ma il sistema di gioco precedente, basato sulla redditività minima delle imprese, le migliorie e l'acquisto di strutture e lotti via via più grandi, rimarrebbe integro.

In alternativa si può partire dall'introduzione del comune e abortire tutta la sezione economica. In questo caso il comune si occuperebbe solo della parte "ludica" senza niente di complesso da fare. Ma ha un punto a suo svantaggio: oltre ai membri del consiglio comunale nessuno avrebbe la possibilità di affacciarsi e immettersi attivamente nel gioco fino alle elezioni successive, un po' come succede su transatlantico. Oltre a questo resteremmo fermi fino alle elezioni di gennaio.

In ogni caso bisogna prendere una decisione veloce e stabilire una road map. :giagia:

[Gualerz]

Effettivamente è complesso introdurre delle interdipendenze con un minimo di parvenza con l'economia reale, però d'altra parte in qualche modo i player devono pur interagire tra di loro....

Mi è venuta in mente un idea. La butto lì.

E se facessimo che i player di pir city sono anche consiglieri comunali?

Mi spiego meglio. Sulla falsariga del Senato e della Camera dei Deputati i consiglieri legiferano, però a differenza di Camera e Senato legiferano su sulla base economica del gioco e sulla ruota degli eventi.

Conflitti di interessi ci saranno, però i conflitti saranno bilanciati dal fatto che non tutti rappresentano lo stesso settore.

Magari aggiungerei che le camere di consiglio sono a partecipazione libera, quindi se uno vuole solo giocare solo investendo, puo' farlo, se uno vuole legiferare puo' anche farlo.

Altre parvenze con la realtà non me ne vengono sinceramente :gratgrat:

Potremmo pensare di inserire una norma che concede solo ai players di Pir City di candidarsi al consiglio comunale, ma non farei che tutti i players siano consiglieri altrimenti si svuotano le elezioni di ogni significato.

In ogni caso bisognerebbe prendere una decisione sulla formula economica, oggi ho fatto un tentativo con le vendite "reali" ed è un casino notevole, impossibile gestirle... confermo che a mio avviso è meglio affidarsi ancora alla redditività "simulata", magari cambiando alcuni parametri precedenti.

In questo caso la road map per me è questa:

1) Definire chi sono i gamemasters;

2) Sostituire il moderatore Ben Linus, non per cattiveria ma perchè non postando più è inutile che rimanga lì, e sostituirlo con un nuovo gamemasters;

3) Fissare le regole base di redditività, costi standard e variabili ecc... di comune, banca di PIR e imprese (almeno di tutti i livelli 1), oltre a tutti i prezzi di mercato e le aliquote "base" di partenza per le imposte... insomma fissare tutti quei parametri di base per poter giocare (inclusi i crediti di partenza), mettere tutto nero su bianco;

4) Trovare 13/15 players, e contemporaneamente riscrivere la sezione di introduzione e avvicinamento al gioco, per renderla di più veloce e facile comprensione per le "nuove leve";

5) Far votare ai players per l'elezione del commissario straordinario (è un modo come un altro per non chiedere al governo di nominarne uno di suo pugno e di far partecipare attivamente i players alla vita politica della città sin dall'inizio);

6) Far nominare al governo il governatore della banca nazionale di PIR;

7) Aprire i giochi, io ricomincerei da capo magari dando a chi ha giocato alla versione 1 qualche credito in più di partenza.

Altri pareri?