Un mondo senza denaro

[medisco]

Te l'ho scritto mille volte: è impossibile priopritizzare tutto e non capisci nemmeno come le cose sono prioritozzate in un istema capitalistico. Per cui vuoi un sistema come il nostro in cui qualche politico "illuminato" decide cosa e chi curare

........................ O ho capito poco di quello che hai scritto o hai scritto tutt'altro di quello che dico. Io parlo di un sistema non capitalistico dove non esistano priorità, dove ogni persona o gruppo sia libero da condizionamenti economici di fare la ricerca che vuole, senza nessun politico (o industriale) che scelga per lui...

[medisco]

Senza interessi economici non si capirebbe dove fare ricerca e cosa curare

Per quale motivo? Secondo quello che hai scritto si deve ricercare ciò che porta guadagno e basta...

[ciddo]

Indubbiamente è un video molto interessante.
La moneta dovrebbe essere una mera unità di misura per stabilire semplicemente quanto vale un qualcosa, sia esso lavoroo bene di consumo alla stessa stregua quel che significa METRO o LITRO niente di piu' niente di meno.

Il concetto stesso che una quantità di moneta possa GENERARE altra moneta semplicemente per la propria esistenza va contro ogni logica MATEMATICA, FISICA e CHIMICA.

Nell'universo niente genera un qualcosa senza semplicemente perchè esiste. Parlo degli interessi che si creano dal nulla in pratica.
...

Mh... gli interessi non sono generati dalla moneta, ma dalla produzione di beni. Se il denaro fosse una merce (come dovrebbe essere), si capirebbe facilmente che non c'e' alcuna violazione delle leggi fisiche nel dire che se vuoi 10 arance oggi, me ne devi restituire 11 l'anno prossimo.

L'interesse deriva solo dalla preferenza umana a soddisfare i propri bisogni PRIMA, rispetto a DOPO. In altre parole, aspettare ha un costo... e il suo prezzo e' L'INTERESSE. E queste non sono verita' cancellabili con qualche video delirante ...

[Phileas]

........................ O ho capito poco di quello che hai scritto o hai scritto tutt'altro di quello che dico. Io parlo di un sistema non capitalistico dove non esistano priorità, dove ogni persona o gruppo sia libero da condizionamenti economici di fare la ricerca che vuole, senza nessun politico (o industriale) che scelga per lui...

Tentavo di farti capire che vivi nel mondo delal cuccagna in cui non esiste nemmeno il tempo. Si puo' fare tutto nello stesso momento e le risorse sono infinite

Per quale motivo? Secondo quello che hai scritto si deve ricercare ciò che porta guadagno e basta...

Quindi quello che tu fai è sempre a perdere, vivi per fare beneficienza. Ma in quel caso come fai a decidere a chi regalare, chi aiutare?

[ciddo]

Per quale motivo? Secondo quello che hai scritto si deve ricercare ciò che porta guadagno e basta...

Esatto, il "guadagno" e' l'unico modo per capire cos'e' piu' utile produrre, e cosa deve essere fatto prima rispetto a dopo.

[bluemax]

[QUOTE=Phileas;2890480]

non ho mica parlato di BARATTO eh... il baratto ha il problema che tutti conosciamo di non poter valutare bene le merci. La moneta è nata proprio per questo se non sbaglio.
[/ QUOTE]

Ti sbagli anche qui

bene... come dicevo puo' essere, non sono un fantasioso economista ma un matematico. Potresti insegnarmi allora per quale motivo la moneta ha sostituito il baratto (ricordando che la moneta all'inizio sostituiva un bene REALE quale l'oro se non erro )

e poi mi chiedevo cosa succederebbe se NOI che produciamo stabiliamo che da domani le notre transazioni le valutiamo in base a dei semplici francobolli con nostre firme al posto dell' EURO e quindi questo perde di ogni significato diventando carta straccia

Secondo me il risultato sarebbe che il nostro LAVORO, la nostra PRODUZIONE, il nostro INTELLETTO non diviene proprietà di chi ha INVENTATO quel pezzo di carta di nome euro che si autoalimenta di se stesso generato dal nulla... ma rimane di nostra proprietà... se ci pensi sarebbe molto divertente e sopratutto interessante e non andrebbe contro le leggi universali di questo universo... (nulla si crea, nulla si distrugge ma TUTTO si trasforma )

secondo me è proprio il concetto di FINANZA ad essere un ABOMINIO destinato a implodere su se stesso...
ma ripeto, secondo me eh...

spesso le parole usate da economisti e finanzieri sono solo FILOSOFIE che basano le loro "false certezze" su concetti assurdi ed illogici... ma anche qua posso sbagliarmi (Anche se non credo perchè gli effetti di queste leggi ILLOGICHE sono sotto gli occhi di tutti )

[Phileas]

[QUOTE=bluemax;2890526]

bene... come dicevo puo' essere, non sono un fantasioso economista ma un matematico. Potresti insegnarmi allora per quale motivo la moneta ha sostituito il baratto (ricordando che la moneta all'inizio sostituiva un bene REALE quale l'oro se non erro ) ...

Per evitare che (come avviene in un baratto) sia sempre necessaria una doppia corrispondenza di bisogni per scambiare qualcosa
Ma gli interessi esisterebbero anche in una economia di puro baratto

[Theremin]

Il motivo è semplicemente perchè la cura per la calvizie porta più soldi. E poi sto discorso di maggioranza....... Io, che sono calvo, preferisco priva vedere salva qualche vita e poi avere il capello in testa. E poi ripeto, senza interessi economici nulla vieterebbe di ricercare entrambe le cose...

Certo! Perché porta più soldi? Perché c'è più domanda di anticalvizie rispetto alla domanda della cura per la malattia rara, ergo l'anticalvizie sta in cima a molte più liste di preferenza. Il fatto che porti più soldi, e non più mele, uova o polvere d'oro, è un mero tecnicismo.

Tu sei un calvo che preferisce prima vedere salva qualche vita umana? Bene! Non avrai difficoltà a dare il tuo obolo per finanziare la ricerca sulle malattie rare, risparmiando sull'anticalvizie.

Senza quelli che tu chiami interessi economici non si ricercherebbe nulla. Chi pagherebbe i ricercatori?

Ma comunque, se fosse come dici tu (no moneta --> si ricerca tutto), non si farebbe già così? Cioè, se l'abolizione del denaro permettesse di vivere come nel Bengodi, dove ci sono risorse illimitate e ci si può permettere di non assegnare priorità e quindi fare ricerca sia sull'anticalvizie che sulla progeria, non credi che tutti avrebbero l'interesse economico di abolirlo?

[bluemax]

Mh... gli interessi non sono generati dalla moneta, ma dalla produzione di beni. Se il denaro fosse una merce (come dovrebbe essere), si capirebbe facilmente che non c'e' alcuna violazione delle leggi fisiche nel dire che se vuoi 10 arance oggi, me ne devi restituire 11 l'anno prossimo.

L'interesse deriva solo dalla preferenza umana a soddisfare i propri bisogni PRIMA, rispetto a DOPO. In altre parole, aspettare ha un costo... e il suo prezzo e' L'INTERESSE. E queste non sono verita' cancellabili con qualche video delirante ...

Questo puo' anche essere giusto come concetto... ma stiamo parlando di beni REALI. Peccato che a fronte di tali beni reali OGGI si accumulino ricchezze basati su semplici numeri ai quali non sono associati che non... numeri appunto è questo l'ABOMINIO.

Se sommi matematicamente tutti i debiti di tutte le persone della sola italia potrai facilmente notare che tale somma non potrà mai corrispondere ai beni DISPONIBILI quindi, quei debiti, matematicamente, NON ESISTONO ma si traducono in semplice SCHIAVITU' (per altro voluta secondo me) sapendo che non potranno MAI essere ripristinati

In altre parole una corsa alla PRODUZIONE fine a se stessa, senza alcun senso logico, che divora se stessa (Se poi ampliamo il concetto pensando che oggi per PRODURRE (ossia ripianare il debito personale) occorre accendere nuovo debito quindi nuovo interesse quindi nuovo "NULLA", beh... la cosa mi fa sbellicare dal ridere...

Credo che sia il sistema stesso a non poter funzionare... almeno sino a quando l'unità di misura non sia controllata da chi produce (cittadini) e non da chi ha inventato dale unità di misura

Per te un litro col tempo puo' diventare un litro e mezzo ? a me matimaticamente questa cosa farebbe morire dal ridere
Come se una persona stabilisse per "fantasiosa legge" che una massa di H2O nel tempo diventasse 2 volte la stessa massa di H2O solo perchè... desidera avere piu' acqua di quanta ne aveva in partenza

Se ci pensi... è ASSURDO

ma questo lo avevano già spiegato nel passato molti ECONOMISTI meglio illuminati ("datemi il controllo della moneta ed io controllerò la nazione intera" )

un abbraccio...

[Patto]

Certo! Perché porta più soldi? Perché c'è più domanda di anticalvizie rispetto alla domanda della cura per la malattia rara, ergo l'anticalvizie sta in cima a molte più liste di preferenza. Il fatto che porti più soldi, e non più mele, uova o polvere d'oro, è un mero tecnicismo.

Tu sei un calvo che preferisce prima vedere salva qualche vita umana? Bene! Non avrai difficoltà a dare il tuo obolo per finanziare la ricerca sulle malattie rare, risparmiando sull'anticalvizie.

Senza quelli che tu chiami interessi economici non si ricercherebbe nulla. Chi pagherebbe i ricercatori?

Ma comunque, se fosse come dici tu (no moneta --> si ricerca tutto), non si farebbe già così? Cioè, se l'abolizione del denaro permettesse di vivere come nel Bengodi, dove ci sono risorse illimitate e ci si può permettere di non assegnare priorità e quindi fare ricerca sia sull'anticalvizie che sulla progeria, non credi che tutti avrebbero l'interesse economico di abolirlo?

Non funziona così. Tu parti dal presupposto che ogni persona decide consciamente quali priorità dare alle cose. Un calvo che spende soldi per un medicinale anticalvizie finanzia indirettamente la ricerca in questo campo. Ma lui compra il medicinale perchè vive nel suo piccolo mondo nel quale la calvizie assume un ruolo di prima piano, non perchè se ne frega dei bambini. Semplicemente non si tratta di decidere tra calvizie e bambini che muoiono. Se avesse la scelta certamente sceglierebbe i bambini. È come dare la colpa del lavoro minorile in Asia ai consumatori che comprano vestiti a buon mercato. La gente tende per natura e anche per necessità a comprare merci a basso costo. Se una compagnia sfrutta questo istinto per far emilioni sfruttando i bambini in Indonesia non puoi venirmi a dire che si tratta di una questione individuale e che pe rla maggioranza delle persone il risparmio viene prima dei bambini del terzo mondo. Si tratta di dinamiche complesse ed emergenti insite nel sistema. Per risolvere questi problemi è necessario cambiare il sistema, la libertà individuale in questo contesto è un'illusione.