Un mondo senza denaro

[Phileas]

Anche proprietà statale, perché sempre di proprietà di classe si tratta (una minoranza privilegiata ha il controllo dei mezzi di produzione e di conseguenza vive sulle spalle della vasta maggioranza, lavoratori in primis).

Questo è il sistema in cui viviamo anche se la proprietà puo' essere simbolicamente privata

[Gian_Maria]

In ogni caso anche quelle comunità commerciavano e scambiavano

Al massimo si scambiavano qualche oggetto personale ornamentale, ma tutto ciò che serviva per vivere (cibo ecc.) era posseduto in comune e distribuito secondo i bisogni di ognuno.

[Phileas]

Al massimo si scambiavano qualche oggetto personale ornamentale, ma tutto ciò che serviva per vivere (cibo ecc.) era posseduto in comune e distribuito secondo i bisogni di ognuno.

Ma infatti vivevano nelle caverne, con standard di vita che uno di noi non reggerebbe nemmeno per 10 minuti. Con tassi di mortalità esponenziali e per sopravvivere dovevano avere a disposizione spazi infiniti per inseguire animali o condizioni climatiche

[Gian_Maria]

Questo è il sistema in cui viviamo anche se la proprietà puo' essere simbolicamente privata

Se tutti i mezzi di produzione fossero di privati senza interferenza alcuna degli stati ("capitalismo puro"), si sarebbe comunque in presenza di proprietà di classe e quindi di una minoranza privilegiata e di una maggioranza oppressa e sfruttata.

[Phileas]

Se tutti i mezzi di produzione fossero di privati senza interferenza alcuna degli stati ("capitalismo puro"), si sarebbe comunque in presenza di proprietà di classe e quindi di una minoranza privilegiata e di una maggioranza oppressa e sfruttata.

Ma non è vero: ti sfugge che chi è proprietario di qualcosa in una società libera da interferenze politiche lo è solo perchè ha prodotto qualcosa

[Gian_Maria]

Ma infatti vivevano nelle caverne, con standard di vita che uno di noi non reggerebbe nemmeno per 10 minuti. Con tassi di mortalità esponenziali e per sopravvivere dovevano avere a disposizione spazi infiniti per inseguire animali o condizioni climatiche

Che le loro condizioni materiali di vita fossero peggiori di quelle attuali nei paesi sviluppati (a parte probabilmente la qualità dei rapporti sociali/affettivi) a causa del loro basso livello tecnologico non ci sono dubbi, ma non è questo il punto.

[Phileas]

Che le loro condizioni materiali di vita fossero peggiori di quelle attuali nei paesi sviluppati (a parte probabilmente la qualità dei rapporti sociali/affettivi) a causa del loro basso livello tecnologico non ci sono dubbi, ma non è questo il punto.

Ovvio! Il punto è sempre un altro

[Gian_Maria]

Ma non è vero: ti sfugge che chi è proprietario di qualcosa in una società libera da interferenze politiche lo è solo perchè ha prodotto qualcosa

Nel capitalismo i reali produttori sono i lavoratori, non i proprietari/controllori dei mezzi di produzione (capitalisti/imprenditori).

[Phileas]

Nel capitalismo i reali produttori sono i lavoratori, non i proprietari/controllori dei mezzi di produzione (capitalisti/imprenditori).

Non non cambia nulla
In un sistema libero puoi essere proprietario di qualcosa solo se hai prodotto qualcosa.

[Gian_Maria]

Ovvio! Il punto è sempre un altro

Il punto è che l'uomo in certe condizioni può fare a meno di basarsi sullo scambio di beni (con o senza l'uso del denaro). Lo scambio è utile in un contesto di scarsità, ma attualmente la scarsità è prodotta artificialmente dal capitalismo.