Dalla parte dell'euro

[Steppenwolf]

Se Rothbard,e dico Rothbard,e Hoppe non son dei e sbagliano e li si critica tranquillamente...
questo vale anche per aorta, ma moltiplicato per 200..

[Cristo]

..e se compromessi e realismo devono essere..che siano almeno POPOLARI!!!
Non odiati da un crescente numero di persone,una maggioranza oramai ed in continua crescita!
Siamo al masochismo puro.
Leo come moderato e compromissorio e' totalmente asincronizzato,lo diventa proprio quando non serve a nulla e su un tema popolarmente sempre piu' perdente.

il punto è che questo crecente numero di persone odia l'euro per il motivo esattamente opposto al tuo. Odia la BCE perchè immette troppa poca liquidità, non perchè ne immette troppa. Odia l'euro perchè non svalutabile, Odia l'euro perchè ci avrebbe privato di sovranità nazionale. Quindi appoggiare demagogicamente sta gente per far tessere si può fare, ma a mio avviso porta ad ingrossare le fila di gente che non c'entra niente con noi. Stesso risultato che si ottiene peraltro a fare i duri e puri alla Facco avendo studiato poco come Facco e tenendo i toni costantemente alti: attrai 15 persone che tutto sono, tranne che libertarian coerentemente austriaci, tant'è che ci ritroviamo il simpatico Mauro Meneghini a farci "lezione". Se questo significa essere vincenti beh, preferisco essere ingenuo citrullo perdente. Ciò detto, ribadisco che, comunque la si pensi, mi pare come minimo avventato ignorare quel che dice il maggior esponente austriaco in vita, fosse anche solo per criticarlo. Solo che per criticarlo servono argomentazioni, che mi pare, al solito, scarseggino un tantino.

[Cristo]

Questo punto e' oggi sempre piu' irrilevante e sbagliato,pure PdL, "destra" e Lega vogliono fare campagna anti euro oggi perche' il sentimento anti euro e' in continua espansione.
Niente piu' Pagliarini che viene qui a tentare di spiegare a me(!) che e' "la piu' grande invenzione dopo la ruota"e nel forum Padania a tenerli buoni e convincerli sul tema,ora la Lega e' tutta anti euro.

Meglio tardi che mai,ma noi ,noi che siamo stati sempre convincentemente contrari,noi facciamolo sapere a piu' persone possibili piuttosto.

..ma addirittura divenire proprio ORA pro euro,siamo alla follia.

come detto a John, bisogna però imparare a leggerlo, l'italiano. Nessuno qua è diventato pro-euro, nè io nè aorta di sotto. Si dice solo, banalizzando al massimo, che l'euro è meglio della lira. Prima bisogna imparare l'italiano, poi si parla di economia, ragazzi.

[Cristo]

peraltro lo scrive pure Carbone di Usemlab commentando un pezzo di Phlipp Bagus sulla possibile uscita dall'euro:"Si anche secondo me Philipp è troppo ottimista perlomeno sui benefici potenziali, che ci sarebbero tutti, ma non verrebbero affatto sfruttati dalle singole classi politiche dei paesi coinvolti. Prendiamo il caso dell'Italia. Un ritorno alla lira secondo me presenterebbe più costi e niente benefici, in quanto 1) in questo paese, di fatto in mano alla lobby bancaria con alte commistioni politiche, non si riformerebbe affatto il sistema finanziario 2) la banca d'Italia riprenderebbe politiche inflazionistiche e ancora peggiori della BCE 3) non verrebbero fatte riforme adeguate per traghettare intelligentemen te verso una nuova valuta nazionale 4) al carico fiscale si aggiungerebbero tutti i drammatici costi di una nuova massiccia inflazione monetaria 5) ne beneficerebbe solo una parte della classe esportatrice (come è sempre successo con la lira) a danno dell'intera popolazione.

Tuttavia resta un esercizio intellettuale di ottimo spessore, con una ottima bibliografia per chiunque volesse approfondire e investigare i possibili scenari di un crack dell'eurozona, a questo punto secondo me solo questione di tempo."

Appunto, esercizi intellettuali...pippe suona anche meglio. Di fatto dice quello che dice aorta di sotto, solo che lo dice sottovoce, nei commenti ad un pezzo. E' una precisa scelta di comunicazione, che io trovo errata, se non altro perchè dopo 7 anni di "duri e puri" è forse giunta l'ora di crescere un pò. Ma sul quid è dura essere in disaccordo.

[Steppenwolf]

peraltro lo scrive pure Carbone di Usemlab commentando un pezzo di Phlipp Bagus sulla possibile uscita dall'euro:"Si anche secondo me Philipp è troppo ottimista perlomeno sui benefici potenziali, che ci sarebbero tutti, ma non verrebbero affatto sfruttati dalle singole classi politiche dei paesi coinvolti. Prendiamo il caso dell'Italia. Un ritorno alla lira secondo me presenterebbe più costi e niente benefici, in quanto 1) in questo paese, di fatto in mano alla lobby bancaria con alte commistioni politiche, non si riformerebbe affatto il sistema finanziario 2) la banca d'Italia riprenderebbe politiche inflazionistiche e ancora peggiori della BCE 3) non verrebbero fatte riforme adeguate per traghettare intelligentemen te verso una nuova valuta nazionale 4) al carico fiscale si aggiungerebbero tutti i drammatici costi di una nuova massiccia inflazione monetaria 5) ne beneficerebbe solo una parte della classe esportatrice (come è sempre successo con la lira) a danno dell'intera popolazione.

Tuttavia resta un esercizio intellettuale di ottimo spessore, con una ottima bibliografia per chiunque volesse approfondire e investigare i possibili scenari di un crack dell'eurozona, a questo punto secondo me solo questione di tempo."

Appunto, esercizi intellettuali...pippe suona anche meglio. Di fatto dice quello che dice aorta di sotto, solo che lo dice sottovoce, nei commenti ad un pezzo. E' una precisa scelta di comunicazione, che io trovo errata, se non altro perchè dopo 7 anni di "duri e puri" è forse giunta l'ora di crescere un pò. Ma sul quid è dura essere in disaccordo.

Tutti piccoli,ristretti calcoli finanziari di chi vive in un mondo tutto suo,dove si vive di solo pane.
E tassi d'interesse.
L'economia e l'uomo funzionano grazie a entusiasmo,liberta'e le creativita' e produttivita' che ne conseguono.
Non al "corretto controllo dei tassi dei costi devalutativi..popppo poh ppo pot".
E questi calcoli sono ridicoli:
Basta CONTROLLARLA l'inflazione,punto.
Troppo semlice per sta gente?
Apparentemente si,ma basta non CREARE inflazione non emettendo troppo denaro.
Pensa un po':
Fine della lezione e della fumosissima pippa.

[Cristo]

facciamo fatica a stare nei parametri UE, figurati se dai loro via libera...chi è che controlla???

[Steppenwolf]

il punto è che questo crecente numero di persone odia l'euro per il motivo esattamente opposto al tuo. Odia la BCE perchè immette troppa poca liquidità, non perchè ne immette troppa. Odia l'euro perchè non svalutabile, Odia l'euro perchè ci avrebbe privato di sovranità nazionale. Quindi appoggiare demagogicamente sta gente per far tessere si può fare, ma a mio avviso porta ad ingrossare le fila di gente che non c'entra niente con noi. Stesso risultato che si ottiene peraltro a fare i duri e puri alla Facco avendo studiato poco come Facco e tenendo i toni costantemente alti: attrai 15 persone che tutto sono, tranne che libertarian coerentemente austriaci, tant'è che ci ritroviamo il simpatico Mauro Meneghini a farci "lezione". Se questo significa essere vincenti beh, preferisco essere ingenuo citrullo perdente. Ciò detto, ribadisco che, comunque la si pensi, mi pare come minimo avventato ignorare quel che dice il maggior esponente austriaco in vita, fosse anche solo per criticarlo. Solo che per criticarlo servono argomentazioni, che mi pare, al solito, scarseggino un tantino.

Sara' "gente sbagliata" ma e' gente che capisce perfettamente che,relativamente parlando,e' meglio un ritorno alla sovranita' nazionale ,civile e culturale.
Insomma indipendenza,insomma i piu' fondamentali aneliti libertari nella loro essenza piu' radicale.

[John Orr]

il punto è che questo crecente numero di persone odia l'euro per il motivo esattamente opposto al tuo. Odia la BCE perchè immette troppa poca liquidità, non perchè ne immette troppa. Odia l'euro perchè non svalutabile, Odia l'euro perchè ci avrebbe privato di sovranità nazionale. Quindi appoggiare demagogicamente sta gente per far tessere si può fare, ma a mio avviso porta ad ingrossare le fila di gente che non c'entra niente con noi. Stesso risultato che si ottiene peraltro a fare i duri e puri alla Facco avendo studiato poco come Facco e tenendo i toni costantemente alti: attrai 15 persone che tutto sono, tranne che libertarian coerentemente austriaci, tant'è che ci ritroviamo il simpatico Mauro Meneghini a farci "lezione". Se questo significa essere vincenti beh, preferisco essere ingenuo citrullo perdente. Ciò detto, ribadisco che, comunque la si pensi, mi pare come minimo avventato ignorare quel che dice il maggior esponente austriaco in vita, fosse anche solo per criticarlo. Solo che per criticarlo servono argomentazioni, che mi pare, al solito, scarseggino un tantino.

Da quando c'è l'Euro la massa monetaria in Europa è almeno triplicata, basta vedere i prezzi al dettaglio, e tu sai che se i prezzi triplicano la massa monetaria è austriacamente triplicata. Cosa sarebbe successo alla Lira se fosse rimasta in circolazione non lo sai tu e non lo sanno nemmeno gli economisti, visto e considerato che gli economisti sono economisti e non futurologi. Quindi cade da sola la tesi che con l'Euro non c'è inflazione, questa è una stupida balla dei banchieri tutelati da sto stato socialista. Poi se vogliamo parlare di second best ne parliamo fino al mese prossimo, ognuno con i propri e il mio è un ritorno alla Lira, in linea con le proposte di Hoppe. E non mi devo nemmeno sforzare molto, visto che tanto l'Euro cadrà da solo.

[John Orr]

come detto a John, bisogna però imparare a leggerlo, l'italiano. Nessuno qua è diventato pro-euro, nè io nè aorta di sotto. Si dice solo, banalizzando al massimo, che l'euro è meglio della lira. Prima bisogna imparare l'italiano, poi si parla di economia, ragazzi.

Non devo essere costretto a prendermi una laurea in letteratura per capire che non sei diventato socialista, ci mancherebbe altro. Nessuno ti sta dando del socialista, sopratutto non do del socialista a chi mi ha generosamente impartito lezioni di Libertarismo caro Leonardo: ricordo benissimo chi sono stati i miei mentori quà dentro quando ancora ero un normalissimo nozickiano. Di sicuro, da Libertario, mi sta sulle balle l'Euro in modo osceno, odio i tedeschi paraculo, odio le Mercedes, odio il Bayern, e mi piace quanto ha detto Hoppe sulle secessioni. Economia o non economia. E non voglio neppure fare propaganda, dico solitamente che se mi mettono un tasto davanti per decidere l'uscita dall'Euro lo schiaccio subito.

Si lo so, Hoppe è tedesco, l'eccezione che fa la regola. Ciao. Un bacio Leo, ti voglio bene.

[John Orr]

Tutti piccoli,ristretti calcoli finanziari di chi vive in un mondo tutto suo,dove si vive di solo pane.
E tassi d'interesse.
L'economia e l'uomo funzionano grazie a entusiasmo,liberta'e le creativita' e produttivita' che ne conseguono.
Non al "corretto controllo dei tassi dei costi devalutativi..popppo poh ppo pot".
E questi calcoli sono ridicoli:
Basta CONTROLLARLA l'inflazione,punto.
Troppo semlice per sta gente?
Apparentemente si,ma basta non CREARE inflazione non emettendo troppo denaro.
Pensa un po':
Fine della lezione e della fumosissima pippa.

Meglio l'inflazione al 100 per cento annuo che sto Eurofranco idiota. Poi se vogliamo farci le seghe sui second best perchè diamine non hanno lasciato la circolazione parallela delle due banconote, Euro e Lira, pur restando la stampante a Berlino??? MI spiace per De Soto, io la sua firma la lascio, è a mio parere a livelli altissimi, a livello di Rothbard e Hoppe e Block, ma ognuno hai i suoi second best, lui si è fissato con sta cosa, pazienza.