Il più grande inganno

[Malandrina]

con le tasse ovviamente. ora posso cancellarmi?

Nonticiprovare.

[Conte Oliver]

E' una visione casalinga del problema, ci porterebbe (e ci porta) a diventare dei morti di fame.

Se vuoi fare la "U.E." ci vogliono gli "Eurobond", come ci stanno gli USA-Bond e i Nippo-Bond. Significa che tutti i titoli di Stato che non trovano collocazione oltre una certa soglia (es. il 2%) se li compra la BCE al 2%. Punto.
Finisce la speculazione, finisce lo spread, le manovre lacrime e sangue etc. etc. E ovviamente a questo punto la BCE controlla le emissioni dei singoli Stati (e quindi delle finanze locali), e quindi l'armonizzazione fiscale etc. etc.

E che ci fa la BCE con questi titoli? Li vende in parte alle banche europee, in parte ai risparmiatori etc. etc. oppure se li tiene. Non se ne esce.
Quella che è fallita è la parte ideologica, dove gli Stati si devono finanziare sul famoso mercato come se fossero soggetti privati. Che comporta l'esposizione ai movimenti speculativi e quindi il rimanere vittima degli interessi della finanza globale.

Si capisce? E' una questione di "sovranità", se sono sovrano mi finanzio (e quindi mi governo) da solo, altrimenti mi finanziano (e mi governano) gli altri, da Manhattan, dalla City o da Francoforte o da Pechino.
Non si può rimanere in mezzo al guado: o la BCE si prende la responsabilità di fare la banca centrale (compresi i poteri di imporre gli interessi complessivi, anche a Francia e Germania) oppure si sfascia tutto e si ritorna agli Stati e alle monete e alla sovranità nazionale "piena", e la UE ritorna quello che era fino a venti anni fa, un'area di libero scambio protetta.

Gli Eurobond non funzionano cosi', sono emessi da un ente europeo e garantiti da tutti gli stati e venduti ai risparmiatori..il rischio ( o la certezza?) è che i paesi virtuosi pagheranno interessi piu' alti per mantenere i paesi fancazzisti, per cui non se ne farà nulla ( a meno che non sie mettono regole di bilancio stringenti).
Quelle che tu proponi è invece la monetizzazione del debito..una follia ben peggiore, in cui chi lavora e risparmia vede i suoi averi mangiati dall'Inflazione per mantenere i servi, fancazsisti, malaffaristi, lobbysti dela spesa, fecce politiche. Punire che la vora e produce per fare vivere nel benessere i furbetti parassiti..un bel risultato, non c'è di che

[Feliks]

Nonticiprovare.

eddai tanto torno fra un paio di mesi, nel frattempo posterò con degli evidenti alias

[Conte Oliver]

ho sempre detto più volte che non c'è alcun bisogno di tagliare i servizi "essenziali", ovvero l'aiuto a chi ha bisogno. solo che va ripensato tutto

quello che non ha senso ad esempio è avere una sanità gratuita erga omnes quando l'80% della popolazione potrebbe benissimo pagarsi un'assicurazione (se venisse tassato di meno ovviamente). la stessa cosa vale per l'istruzione.

allora concordo con te..infatti il nostro welfare (o meglio la sua spesa, al 90% clientelare) va completamente riqualificato

[Conte Oliver]

No ti prego, resta e spiegaci come fa uno stato che non può coniarsi da sé la propria moneta a procurarsela. grazie.

queta perla me l'ero persa

dammi retta a me, comprati un libro di economia ( ma base base) e smetti di ripetere a pappagallo le stronzate che ti dicono al circole della libertà per giustificare il catastrofico fallimento del PDL

[Iannis]

ma perchè si lancia a scrivere sciocchezze colossali;
primo,tutte le principali banche italiane ,investono e trattano derivati in quantità consistente
secondo ,le banche italiane hanno problemi enormi ,hanno appena fatto aumenti di capitale a raffica,unicredit e monte paschi ,hanno fatto due enormi aumenti di capitali nel giro di sei mesi;
terzo,non è solo la crisi del sistema bancario italiano ,ma del sistema mondiale LIBERISTA bancario
si informi prima di scrivere cose fortemente sbagliate

Gli aumenti di capitale li hanno fatto perchè sono cambiati i regolamenti europei, molto criticati, sulla capitalizzazione, e in ogni caso non sono io ma le istituzioni internazionali a certificare al solidità bancaria italiana, nonostante la crisi.
E poi mi sembri tu molto generico e disinformato tanto da parlare di un "sistema liberista bancario". Tutte chiacchiere epr nasconder eil vero banale problema: avere speso, da aprte dello Stato molto più di quanto poteva permettersi in base alla competitività e ricchezza prodotta dal Paese. Abbiamo visto che laddove il problema era solo l'impridenza delle banche, l'eccessivo ricorso al credito, ora passata ala tempesta si stanno riprendendo molto bene e crescendo, l'Irlanda.

[Iannis]

queta perla me l'ero persa

dammi retta a me, comprati un libro di economia ( ma base base) e smetti di ripetere a pappagallo le stronzate che ti dicono al circole della libertà per giustificare il catastrofico fallimento del PDL

Con il PDL le stupidaggini di Betelgeuse non c'entrano proprio nulla. Sono teorie fascio-comuniste populiste grilline che non c'entrano nulla con chi appoggia il governo Monti.

[Theremin]

Ma chi ve l'ha detto che il liberismo non preveda alcuna regola? O che lasci morire di fame la gente?

Che è il tema principale del thread

[Iannis]

Secondo questa tabella il rapporto è pressoché pari:

Conferma quanto dico io. NEl 2007 erano il 32%, ora probabilmente decisamente meno.

[Fuori_schema]

repapelle:repapelle:repapelle:

Mi fai davvero ridere. Cioè, non è che la gente si comanda a bacchetta e fa tutto quello che gli dici te, o Monti
La gente fa quello che cazzo gli pare, se, come e quando gli conviene.
Io ho detto a mio padre di portare i quattro spicci della liquidazione in Germania ad esempio. Sono sicuro che in molti hanno fatto e stanno facendo altrettanto.

E' evidente che non ci siamo capiti.
Quello che è convinto che si salva portando i soldi in Germania, l'altro ridacchia portando i soldi in Svizzera.
Tutti convinti "ehhh ma tanto faccio il cazzo che mi pare, sai chemmefrega a me".

Cari ragazzi belli, io faccio lo stesso discorso che fecero le banche americane ad Obama nel 2008. Ma all'incontrario.
Tu non vuoi fare come dico io? E io ti faccio saltare il culo, e i tuoi cazzo di soldi saltano per aria che stiano in Svizzera, in USA, in Nuova Zelanda o pure in Madagascar.
Perchè quello che non vi è ancora chiaro è che il sistema è completamente interconnesso.
Ah ah ah ah, ridete, l'Italia salta, chemmefrega c'ho li sordi in Svizzera. Poveri scemi, non vi hanno informato che la cara Svizzera o la cara Germania salta per aria insieme all'Italia? Avete una lontanissima idea dei CDS in circolo con tutta la bomba dei derivati accessori, e delle interconnessione debitorie tra le banche?

Piacere, è un problema vostro, ride bene chi ride ultimo, voi sorridete compiaciuti, poi quando arriva la bastonata non dite che non vi avevo avvertito.
Tutto qui.