"Meno studi, meglio vivi"

[k21]

il discorso è questo: la pubblicità è vera o rispecchia abbastanza la realtà oppure no?
secondo me sì...
trovo assurdo poi che ci si scandalizzi per questa pubblicità quando la tv passa sistematicamente come modelli individui che fanno i furbi, sono pieni di soldi e di donne...
volete scandalizzarvi? allora scandalizzatevi per tutto, chiedete una revisione totale dei contenuti televisivi e non azzardatevi a lamentarvi della censura.

[TheMeroving]

Io ho un classico diploma di scuola superiore, con il massimo dei voti, ragioniere e programmatore per la precisione. Anche se avessi la quinta elementare lo direi senza vergogna, come ho scritto è da tonti valutare la saggezza, la cultura, le capacità di una persona in base al livello di istruzione scolastico. L'istruzione scolastica è uno dei tanti fattori da valutare ma non il solo e nemmeno il più importante.

Fin da subito dopo aver preso il diploma avevo capito che per farmi una vera cultura avrei dovuto mettermi a studiare massicciamente tanti libri e così ho fatto. L'università non mi avrebbe dato "cultura" ma mi avrebbe dato delle competenze professionali specifiche, peraltro anche inutili nel mio campo, infatti avrei preso economia e commercio, oppure ingegneria gestionale o informatica. Tutte cose che si imparano lavorando, persino anche meglio. Guardacaso alcuni miei amici che hanno preso la laurea in informatica vengono a chiedere a me quando necessitano di pareri informatici. Ennesima dimostrazione che non è affatto vera l'uguaglianza università=maggiore compentenza. Inoltre mentre loro hanno perso 5 anni ad acquisire inutili nozioni scolastiche, rimanendo sostanzialmente ignoranti e incompetenti, io mi sono fatto una vera cultura e nel lavoro ho acquisito più competenze informatiche di loro.

Tutto vero. Peccato che a parità di talento e passione l'università ti fornisca gli strumenti di analisi ed elaborazione che senza non avresti. Quello che conta non sono tanto le nozioni, ma il metodo che acquisisci.
Ora è sacrosanto che pure il metodo e gli strumenti possono essere acquisiti in percorso di studi da autodidatta. Il problema è che non ottieni quella certificazione che un'azienda richiede nel valutare la tua candidatura. Non esistono autocertificazioni in questo campo. Te la da solo l'università. Vi sono poi motivazioni di secondaria importanza, ma fondamentali in un contesto aziendale di alto livello, che sono motivazioni di semplice prestigio. Difficilmente otterrai inquadramenti di prestigio senza una laurea. Per il semplice motivo che il tuo titolo costituisce il biglietto da visita dell'azienda nelle relazioni esterne.

[Aurelio]

non hai capito niente di quello che è stato scritto in questa discussione ma questo non è una sorpresa...

Che ironia, si vede che c'hai na cultura.

[TheMeroving]

Invece per i non-liberisti è meglio costringere le persone a restare in italia, magari a fare i disoccupati, quando hanno delle possibilità all'estero?

Per i non liberisti (e credo anche per i liberisti) sarebbe meglio creare in Italia quelle condizioni che permettano a chiunque di esprimere in patria il proprio talento. Fra l'altro la ricerca di quelle condizioni è un vincolo costituzionale.

[giacomo]

1) Vero
2) Non è detto ma penso di sì
3) Mio marito non è laureato ma fa ricerca ugualmente, ha solo 30 e passa anni d'esperienza. La tua visione è statunitense che infatti ci rimangono "disappointed" quando lui dice che non è ingegnere elettronico.

Inoltre, credo che un diplomato perito informatico non abbia bisogno di fare un triennio di ingegneria informatica, volendo può fare un ripasso certamente, ma di quello si tratterebbe e di avere una laureetta triennale. Penso che un BUON perito informatico, formato bene sia apposto. E nn lo dico io lo dicono i professori universitari.

Si ma magari con un BS sarebbero meno disappointed. Detto questo gli americani nelle offerte di lavoro scivono spesso "laureato o esperienza equivalente" il che è rilevante di una società che cerca il merito più che la forma. Invece in Italia mi ricordo che scartavo a pie pari le offerte dove c'era scritto "cerchiamo neolaureati" che ho sempre interpretato come "offriamo 2 lire". Anche questo è rilevante.

[k21]

E poi in Italia perfino gli ingegneri sono sottopagati!

gli ingegneri sono sottopagati perché gli imprenditori con l'immigrazione hanno a disposizione tanti lavoratori scarsamente qualificati che accettano paghe basse...
quindi non puntano sulla qualità e l'innovazione, dato che puntare sul taglio dei costi è più facile...
e se non puntano sulla qualità, la domanda di ingegneri è bassa e gli stipendi degli ingegneri calano di conseguenza...

Del resto questo governo sta tagliando sulla ricerca, sta tagliando soldi ai fisici nucleari!

questo è un altro discorso, non c'entra col mercato del lavoro, c'entra su come vengono spesi i soldi delle tasse...
si vede che il governo preferisce spendere i soldi in forestali calabresi, ci sarà un suo perché...

[John Orr]

Effettivamente un grande problema del nostro tempo è che il lavoro manuale è squalificato socialmente. Ma nel prossimo futuro potrebbe esserci un'inversione di tendenza.

C'è già da almeno dieci anni sta inversione.

[TEBELARUS]

Per i non liberisti (e credo anche per i liberisti) sarebbe meglio creare in Italia quelle condizioni che permettano a chiunque di esprimere in patria il proprio talento. Fra l'altro la ricerca di quelle condizioni è un vincolo costituzionale.

Ripeto, il piccolo esempio di sopra:
- se l'università italiana sforna 1.000 ricercatori scientifici l'anno;
- se il sistema italiano (pubblico+privato) ha bisogno al massimo di 500 ricercatori scientifici;

mi spieghi come fai "a creare le condizioni per far esprimere a tutti il proprio talento"?
crei delle aziende pubbliche per sistemare i disoccupati?

Non capisco come vi siete convinti che il mercato offre possibilità infinite... siete come quei politici che dicono che i disoccupati sono disoccupati perché non hanno voglia di lavorare...

[k21]

- se l'università italiana sforna 1.000 ricercatori scientifici l'anno;
- se il sistema italiano (pubblico+privato) ha bisogno al massimo di 500 ricercatori scientifici;

mi spieghi come fai "a creare le condizioni per far esprimere a tutti il proprio talento"?

ci si può domandare perché il bisogno di ricercatori scientifici sia così basso...
se il lavoro privato è sempre più incentrato sul taglio dei costi e il lavoro pubblico è sempre più incentrato sulla raccomandazione, è chiaro che il bisogno di qualità è inferiore...
solo che più bassa è la qualità, più basso è il valore aggiunto e più basso è il valore aggiunto, minore è la ricchezza distribuibile, quindi c'è più povertà diffusa...
e allora la politica deve trovare il modo di aumentare la qualità...

[novis]

a livello medio senza ombra di dubbio

Starai scherzando....conosco valanghe di laureati che sono delle autentiche capre , tanto da chiedersi chi mai li ha promossi all'esame di stato, (anche perchè hanno preso la laurea per avere il pezzo di carta "spendibile", ma sono privi di ogni curiosità propria per le cose del mondo), e diplomati o anche non diplomati che, invece, essendo curiosi, sono molto più colti di loro.
Senza parlare del fatto che nelle piccole aziende quel pezzo di carta vale meno di nulla...certo, ovviamente conta anche il tipo di laurea che si ha