Lessico destroradicale

[Tommaso]

Destinata a capovolgersi? Tu lo dici che si capovolgerebbe in quello che sostieni tu, non è affatto detto che il capitalismo si capovolgerà nella "società libera", magari è proprio l'anelito alla società libera dei produttori che si capovolge dialetticamente nel dispotismo asiatico di Stalin e di 1984 o questa volta in una versione rimodernata alla Brave New World. Poi certo uno può pretendere miticamente di incarnare il "senso della storia" e sbandierare la propria profezia autorealizzantesi - almeno fino a quando il Weltgericht dell'hegeliana Weltgeschichte non decretasse un esito diverso...

No guarda l'hanno detto molti marxisti: il socialismo... o la barbarie.
Lasciamo perdere la facile polemica sull'incarnare il senso della storia. Non sono un credente, o i piedi per terra e non credo alla storiella teleologica.

[Troll]

No guarda l'hanno detto molti marxisti: il socialismo... o la barbarie.

Che per ipotesi l'alternativa al socialismo sia la barbarie non significa ancora che a inverarsi storicamente sarà il socialismo anziché la barbarie...

Lasciamo perdere la facile polemica sull'incarnare il senso della storia. Non sono un credente, o i piedi per terra e non credo alla storiella teleologica.

Quindi gli "aspetti problematici" a cui alludevi in riferimento alla categoria della "necessità secondo una legge specifica connessa al capitalismo" stanno a significare che alla fine alla necessità teleologica non ci credi per davvero neanche tu.

[Troll]

Preve detesta l'invocazione della necessità storica perché crede molto nella critica filosofica e nella condanna morale (anche se si sforza di tracciare una distinzione fra il semplice moralismo e la critica che procederebbe dalla cosiddetta ontologia dell'essere sociale) come mezzi di mobilitazione sociale laddove dire semplicemente alle persone "non è una questione di giustizia o di morale, lo scioglimento delle contraddizioni è storicamente ineluttabile" significa sul piano logico prestare il fianco alla risposta "ah bene così allora stai contento".

[Feliks]

No guarda l'hanno detto molti marxisti: il socialismo... o la barbarie.
Lasciamo perdere la facile polemica sull'incarnare il senso della storia. Non sono un credente, o i piedi per terra e non credo alla storiella teleologica.

A parte l'ipse dixit (la luxemburg era una poverett, con tutto il dovuto rispetto), mi sembra un ragionamento speculare a quello del cristiano millenarista: l'armageddon è vicino e dobbiamo prepararci.

[Feliks]

Preve detesta l'invocazione della necessità storica perché crede molto nella critica filosofica e nella condanna morale (anche se si sforza di tracciare una distinzione fra il semplice moralismo e la critica che procederebbe dalla cosiddetta ontologia dell'essere sociale) laddove dire semplicemente alle persone "non è una questione di giustizia o di morale, lo scioglimento delle contraddizioni è storicamente ineluttabile" significa sul piano logico prestare il fianco alla risposta "ah bene così allora stai contento".

se è come dici tu preve è un grande. fammi riassumere.
ha finalmente smascherato la tautologia panglossiana del materialismo storico, riportando il comunismo a ciò che davvero è nella sua essenza: vogliamo fare la rivoluzione perché non ci piace che ci siano i ricchi e i poveri.

il resto sono seghe mentali a quattro mani

[Troll]

A parte l'ipse dixit (la luxemburg era una poverett, con tutto il dovuto rispetto), mi sembra un ragionamento speculare a quello del cristiano millenarista: l'armageddon è vicino e dobbiamo prepararci.

Tutto ciò ha il vantaggio dell'infalsificabilità per cui tutte le più sonore legnate che le potenze barbariche di questo mondo somministrassero qui e ora ai puri non impediscono di credere fermamente che un giorno nel futuro dell'umanità le cosiddette contraddizioni si scioglieranno.

[Troll]

se è come dici tu preve è un grande. fammi riassumere.
ha finalmente smascherato la tautologia panglossiana del materialismo storico, riportando il comunismo a ciò che davvero è nella sua essenza: vogliamo fare la rivoluzione perché non ci piace che ci siano i ricchi e i poveri.

il resto sono seghe mentali a quattro mani

Quello che riconduce il comunismo a un gratuito slancio profetico di carità verso gli uomini è piuttosto Vattimo, Preve sostiene che tutto ciò avrebbe una fondazione filosofica nel recupero doveroso della natura comunitaria dell'uomo fuorviata dalle contingenze dei rapporti storici di produzione, ma ad ogni modo ammette che non c'è nessuna garanzia teleologica di scioglimento ineluttabile delle contraddizioni (anche se spesso dice di credere fermamente che le cose non possono durare così).

[Florian]

riportando il comunismo a ciò che davvero è nella sua essenza: vogliamo fare la rivoluzione perché non ci piace che ci siano i ricchi e i poveri.

Veramente che "i poveri sono poveri, perché i ricchi sono troppo ricchi", lo diceva anche Evita Peron.

[Troll]

Tutto ciò ha il vantaggio dell'infalsificabilità per cui tutte le più sonore legnate che le potenze barbariche di questo mondo somministrassero qui e ora ai puri non impediscono di credere fermamente che un giorno nel futuro dell'umanità le cosiddette contraddizioni si scioglieranno.

Non fraintendiamo eh! Io non credo che l'attuale stato di cose sia eterno, non credo che la contraddizione fra gli altisonanti proclami di uguaglianza fra i cittadini e le prassi effettuali di sfruttamento ed esclusione rimarrà indefinitamente irrisolta. Preconizzo invece il ritorno di una barbarie a tutto tondo che non ha più bisogno di mascherarsi dietro a pretesti (e questo non lo dico in termini di "nuovo medioevo" ma precisamente alla luce dell'inedita disponibilità di mezzi tecnici che moltiplicano la distanza fra chi li detiene e chi no, rendendo inutile giustificarsi alle orecchie degli inermi).

[Florian]

Preconizzo invece il ritorno di una barbarie .

Ma la barbarie è già qui. Attorno a te. Dentro di te. :sofico: