Cos'è lo sfruttamento?

[Hermes]

Se lasci fare la ricchezza prodotta verrà sempre distribuita in modo estremamente diseguale, soprattutto nel caso di lavoratori non specializzati (che però appunto fanno parte della società, lavorano, ed hanno diritto a vivere dignitosamente) come qualsiasi impresa del terzo mondo (e non solo) dimostra.
La società permette al datore di lavoro di arricchirsi proporzionalmente molto di più degli operai, e quindi ovviamente deve pagare di più.
Questo non per un'egualitarismo fine a se stesso, ma per cercare di far godere a tutti coloro che lavorano certi standard di benessere.

La distribuzione della ricchezza è diseguale,ma anche il contributo alla produzione della ricchezza è diseguale. Equo sarebbe dividere i profitti di un'attività in base al contributo di ognuno al risultato finale.Ma questo contributo non è quantificabile. Quanto,nella produzione di un bene,è merito dell'operaio che l'ha fatto,e quanto è merito dei lavoratori che hanno creato le condizioni per il lavoro dell'operaio(struttura,utensili,materie prime e semilavorati,...)?Non credo sia possibile rispondere a questa domanda.Credo,invece,che il mercato,e l'incontro di domanda e offerta(di lavoro,anche)siano il modo migliore per approssimare una equa divisione dei guadagni.
In sostanza non credo che il datore di lavoro si arricchisca proporzionalmente di più dell'operaio,credo che contribuisca di più al risultato finale.

[Amati75]

Si ma c'è un'ipotesi che trascuri ed è l'esistenza dei 100 operai.



Tralasciamo il discorso sull'Italia per pietà, esistono anche socialdemocrazie funzionanti.



Se lasci fare la ricchezza prodotta verrà sempre distribuita in modo estremamente diseguale, soprattutto nel caso di lavoratori non specializzati (che però appunto fanno parte della società, lavorano, ed hanno diritto a vivere dignitosamente) come qualsiasi impresa del terzo mondo (e non solo) dimostra.
La società permette al datore di lavoro di arricchirsi proporzionalmente molto di più degli operai, e quindi ovviamente deve pagare di più.
Questo non per un'egualitarismo fine a se stesso, ma per cercare di far godere a tutti coloro che lavorano certi standard di benessere.

Gli operai essendo esseri umani esistono ed esisterebbero indipendentemente dallo stato.
Non è' mica lo stato che da i. Usufrutto gli operai, sono gli operai che vendono la propria forza lavoro a chi è disposto a pagarla, lo stato da altri servizi, i quali sono pagati tramite la tassazione.

[Traiano]

Si ma c'è un'ipotesi che trascuri ed è l'esistenza dei 100 operai.



Tralasciamo il discorso sull'Italia per pietà, esistono anche socialdemocrazie funzionanti.



Se lasci fare la ricchezza prodotta verrà sempre distribuita in modo estremamente diseguale, soprattutto nel caso di lavoratori non specializzati (che però appunto fanno parte della società, lavorano, ed hanno diritto a vivere dignitosamente) come qualsiasi impresa del terzo mondo (e non solo) dimostra.
La società permette al datore di lavoro di arricchirsi proporzionalmente molto di più degli operai, e quindi ovviamente deve pagare di più.
Questo non per un'egualitarismo fine a se stesso, ma per cercare di far godere a tutti coloro che lavorano certi standard di benessere.

Mio consiglio : non ci perdere tempo con sta gente, sono sempre i soliti 4-5 che si credono i padroni di questa sezione del forum..uno disse una volta " a me non me ne frega niente della gente che non arriva a fine mese ". Quindi immaginati che soggetti.. Dicono di volersi confrontare, ma parlano come dei portatori della verità assoluta. E parlano non da neutrali ( perché se un si vuole confrontare ) , parlano come se quello che pensano loro è giusto a prescindere.
E chi l'ha aperta questa discussione sa benissimo cos'è lo sfruttamento. Solo che ha aperto appunto questa discussione perché gli si venga detto dai suoi amici che in realtà , in parole povere, QUELLO CHE NOI TUTTI INTENDIAMO COME SFRUTTAMENTO NON E' SFRUTTAMENTO.
Non ci perdere tempo, è tempo perso...

[Troll]

E chi l'ha aperta questa discussione sa benissimo cos'è lo sfruttamento. Solo che ha aperto appunto questa discussione perché gli si venga detto dai suoi amici che in realtà , in parole povere, QUELLO CHE NOI TUTTI INTENDIAMO COME SFRUTTAMENTO NON E' SFRUTTAMENTO.

E qual è il confine fra sfruttamento e non-sfruttamento, se è una cosa così palese e cristallina?

[Troll]

Mio consiglio : non ci perdere tempo con sta gente, sono sempre i soliti 4-5 che si credono i padroni di questa sezione del forum..uno disse una volta " a me non me ne frega niente della gente che non arriva a fine mese ". Quindi immaginati che soggetti.. Dicono di volersi confrontare, ma parlano come dei portatori della verità assoluta. E parlano non da neutrali ( perché se un si vuole confrontare ) , parlano come se quello che pensano loro è giusto a prescindere.

Che a Tizio o Caio "non interessi nulla di chi non arriva a fine mese" è effettivamente una verità, a meno di presumere che ci stia mentendo (per quale ragione dovrebbe?).

Possiamo espropriarlo, possiamo impiccarlo, ma interessarsi o non interessarsi non è connesso a una qualche verità intorno a cui discutere, dipende esclusivamente da noi: o ci interessa, o non ci interessa.

[Sentenza]

E qual è il confine fra sfruttamento e non-sfruttamento, se è una cosa così palese e cristallina?

Mi sembra semplice stabilirlo: uno fa un lavoro che vale 15000 € in un mese, gliene danno 2000, è sfruttamento. Non si può eliminare (in un sistema non comunista), in parte è giusto che ci sia, ma è comunque in molti casi facile da individuare e quantificare.

[Troll]

Mi sembra semplice stabilirlo: uno fa un lavoro che vale 15000 € in un mese, gliene danno 2000, è sfruttamento. Non si può eliminare (in un sistema non comunista), in parte è giusto che ci sia, ma è comunque in molti casi facile da individuare e quantificare.

E cosa vuol dire vale quindicimila euro? E' proprio questo il punto, gli euri li stabilisce la contrattazione, non c'è un "valore" sospeso in aria separato dai prezzi effettivi prodotti dall'interazione dei soggetti!

[Mitchell]

A me non me ne frega niente se Traiano non riesce ad arrivare a fine mese

[Sentenza]

E cosa vuol dire vale quindicimila euro? E' proprio questo il punto, gli euri li stabilisce la contrattazione, non c'è un "valore" sospeso in aria separato dai prezzi effettivi prodotti dall'interazione dei soggetti!

Certo, lo sfruttamento è in base alla contrattazione, mica è una cosa assoluta. Un'azienda fa un lavoro per un cliente, e questo lavoro lo fa un suo dipendente. Il cliente paga il fornitore 150000 €, l'azienda al dipendente che ha svolto il lavoro dà 2000 €. Il lavoro vale 150000 €, ma chi lo ha svolto quei soldi non li vede: sfruttamento.

[Zaccanasta]

L'idea di sfruttamento è soggettiva (come tutte le idee) per uno schiavista del '700 mandare i neri nei campi di cotone non era sfruttamento, per un ambientalista usare un leone per fare spettacolo è sfruttamento. Poi quando la maggioranza della gente ritiene una particolare forma sfruttamento da proibire fa una legge e la proibisce.