Siamo tutti nazisti.

[Majorana]

noi con la lira abbiamo avuto due periodi d'oro, secondo gli economisti, quello giolittiano di inizio novecento, e quello degli anni 60.
punto
ma il periodo d'oro era legato alla industrializzazione, non alla moneta.

per quanto riguarda il benessere, esso c'era quando c'era la congiuntura internazionale.

l'euro ce l'abbiam da 10 anni, tra 11settembre2001 e grande crisi ancora in corso.

giudichiamo dopo 150 anni come per la lira? vedrete che anche con l'euro avremo fasi di espansione della ricchezza e del benessere, oltre che di contrazione.... esattamente come con la lira.

solo che avremo una inflazione minore...

Ma come si fa a scrivere con gente che non ha la beneamata capacità logico-deduttiva??
Ma l'industrializzazione come cavolo l'hanno fatta, con il baratto? O con una moneta che finanziava l'impresa??

O le industrie sono nate perché le hanno piantate come gli alberi?? Sempre che per te non sia stato il divino, sempre da citare in PIR, Otelma...

[Venom]

Queste sono menzogne, poiché l'Italia fino ai primi anni 90 ha avuto un minimo di sovranità che le ha permesso di divenire forte in economia (voglio capire come sarebbe diventata membro del G7 senza una forte economia) superando una potenza come la Gran Bretagna.
La differenza è che un tempo potevamo agire sulla lira e finanziare le imprese (ovvio che i soldi regalati alla FIAT siano un vero orrore, ma questo fa parte del tuo amato capitalismo), oggi la BCE regala denaro alle banche le quali hanno chiuso il rubinetto dei crediti alle imprese e privati.

Vorrei proprio capire come si può lavorare senza denaro in circolazione e senza poterlo immettere, dato che è stampato ad interesse da una banca privata distaccata dalle nazioni che fa come cavolo le pare.

Vedi che diciamo la stessa cosa.
L'Italia si è arricchita perchè lo stato è intervenuto finanziando le aziende ecc.
Il punto è che i soldi non sono gratis e ora i nodi sono venuti al pettine. In realtà i problemi erano iniziati ad emergere già prima alla fine degli anni 70 con l'esplosione dell'inflazione.
In seguito fu vietato alla bdi l'acquisto dei titoli di stato invenduti e si è ricorso al debito.
Ma questo non vuol dire arricchirsi.
Se io chiedo in prestito ad un amico 1000€ non sono più ricco di prima di 1000€, sono solo in debito.

[seven77]

sono d'accordo in questo
ma con l'euro c'entra poco secondo me

Ti rispondo con una frase di Rizzo "sono contro l'euro perchè non esiste un'europa dei popoli ed una dei banchieri, esiste solo quella dei banchieri ed è sotto gli occhi di tutti". Cioè è vero che la moneta in quanto tale non ha nessuna colpa ma è il progetto che ci sta dietro che fa schifo.

[Grifo]

io sono un disoccupato che non ha un soldo, in situazioni disperate per uscire da questa crisi ma non ha senso che mi metto a sostenere stronzate economiche prive di qualsiasi fondamento, come il ritorno alla lira, in generale il ritorno al nazionalismo economico...

Nell'europa in cui sono cresciuto io non saresti disoccupato come non lo sono stato io.

Il "mercato comune" imponeva che ognuno acquistasse all'interno della UE e tutti diventammo benestanti. Chi extra UE voleva vendere nella UE doveva venire a produrre nella UE, investire, creare valore aggiunto, occupazione e pagare le tasse nella UE.
Io il lavoro "stabile" l'ho avuto a 22 anni, e poi lo ho cambiato ogni volta che mi è convenuto (sono un esempio vivente di "flessibilità", ma sempre a mio vantaggio)

Come fai a dire che adesso è meglio di allora o che non si potrebbe tornare a privilegiare i nostri interessi sia italiani che nell'insieme europei?
Ma chissenefrega dei Cinesi e degli Indiani, hanno mercati interni giganteschi per cui produrre e moltitudini immense da sollevare.

[seven77]

Vedi che diciamo la stessa cosa.
L'Italia si è arricchita perchè lo stato è intervenuto finanziando le aziende ecc.
Il punto è che i soldi non sono gratis e ora i nodi sono venuti al pettine. In realtà i problemi erano iniziati ad emergere già prima alla fine degli anni 70 con l'esplosione dell'inflazione.
In seguito fu vietato alla bdi l'acquisto dei titoli di stato invenduti e si è ricorso al debito.
Ma questo non vuol dire arricchirsi.
Se io chiedo in prestito ad un amico 1000€ non sono più ricco di prima di 1000€, sono solo in debito.

E' vero che la ricchezza era stata pompata in ottica guerra fredda (dimostrare che nel capitalismo si vive meglio che nel comunismo), prendevamo soldi dagli americani e dai russi, poi abbiamo fatto crescere il debito, ecc., ecc. Ma proprio per questo motivo e cioè che il nostro debito è stato pompato in funzione antisovietica, dovrebbe indurre molti ad abbonarcelo invece di usarlo come clava per schiavizzarci.

[zlais]

Ma come si fa a scrivere con gente che non ha la beneamata capacità logico-deduttiva??
Ma l'industrializzazione come cavolo l'hanno fatta, con il baratto? O con una moneta che finanziava l'impresa??

O le industrie sono nate perché le hanno piantate come gli alberi?? Sempre che per te non sia stato il divino, sempre da citare in PIR, Otelma...

investimenti peivati, questi sconosciuti
a quei tempi c era il gold standard (prima industrializzazione italiana)' non si stampava a minchia

[zlais]

Ti rispondo con una frase di Rizzo "sono contro l'euro perchè non esiste un'europa dei popoli ed una dei banchieri, esiste solo quella dei banchieri ed è sotto gli occhi di tutti". Cioè è vero che la moneta in quanto tale non ha nessuna colpa ma è il progetto che ci sta dietro che fa schifo.

ah ecco, questa e' gia' un 'altra posizione, su qualche aspetto la condivido anche, l europa attale manca dei principi basilari democratici (rappresentanza,potere,responsabilita')

pero' io leggevo critiche economiche all euro, piu che simboliche

[Grifo]

Ti rispondo con una frase di Rizzo "sono contro l'euro perchè non esiste un'europa dei popoli ed una dei banchieri, esiste solo quella dei banchieri ed è sotto gli occhi di tutti". Cioè è vero che la moneta in quanto tale non ha nessuna colpa ma è il progetto che ci sta dietro che fa schifo.

Quoto, l'euro doveva essere un ulteriore vantaggio per gli europei, insieme al mercato unico, la libera circolazione delle merci e poi delle persone.

E' diventata una costruzione ideologica, prima involuta sul liberalismo ottocentesco e poi involuta nel Direttorio franco tedesco modello Carlo Magno, mantenendo il liberalismo ottocentesco.

E i risultati si vedono, altrochè se si vedono.

[Sebastiano]

Comunque, criticare l'euro potrà essere da ignoranti, ma non è ancora reato, vero? O hanno già approvato il reato di "apologia della lira" e "istigazione all'odio monetario"?

[TEBELARUS]

Ti rispondo con una frase di Rizzo "sono contro l'euro perchè non esiste un'europa dei popoli ed una dei banchieri, esiste solo quella dei banchieri ed è sotto gli occhi di tutti". Cioè è vero che la moneta in quanto tale non ha nessuna colpa ma è il progetto che ci sta dietro che fa schifo.

scusa ma non ha senso.
anche io contesto parecchio dell'UE attuale ma per questo motivo mi metto a sostenere che deve diventare una vera federazione democratica, con il potere al popolo; mi metto a criticare alcune regole nel mondo della finanza. Non ha senso contestare la moneta euro se si è europeisti (a meno che non si sostiene la moneta mondiale che è un altro discorso).