Crisi di governo ?????

[Candide]

Scusa leno lazzari, ma se continui cosi' dai proprio l'impressione di essere un fan di Berlusconi invasato.

Hai mai letto un giornale straniero? Ti garantisco che il giudizio su Berlusconi è UNANIME.

Dell'Italia all'estero si dicono due cose:
1) L'Italia è il paese più bello del mondo, con luoghi stupendi e gente simpatica e accogliente
2) è incredibile che sia governata da un criminale come Berlusconi che la sta portando a picco.
Possibile che siano tutti pagati dal PD e dalle toghe rosse?

E guarda che non è sempre stato cosi', come ora inizierai a replicare. Prodi ha governato bene, risanando i conti pubblici ed è stato eletto Presidente della Commissione Europea.

Fino al 2008, pur avendo un pesante debito pubblico (anche se in calo), eravamo rispettati e considerati in tutte le istituzioni internazionali.

E ancora oggi, il giudizio negativo dei mercati, non è, in generale, sull'Italia, ma sul governo Berlusconi.

Prova ne è che Mario Draghi, che fino a ieri guidava la Banca d'Italia, è stato eletto alla presidenza della Banca Centrale Europea, primo italiano nella storia dopo Duisenberg (tedesco) e Trichet (francese). Se l'Europa pensasse che i problemi dell'Italia interessino l'economia italiana nel suo insieme, non sarebbero andati a scegliere colui che fino a ieri dirigeva la Banca d'Italia. Cio' significa che i mercati di tutti i paesi del mondo ritengono che il punto debole dell'Italia stia nell'inettitudine del suo premier, tutto concentrato sui suoi interessi e sulla sua torbida ragnatela di clientele.

Sai come ha titolato Le Monde l'articolo in cui presenta la nomina di Mario Draghi a capo della BCE? "Mario Draghi, l'Anti-Silvio Berlusconi".
http://www.lemonde.fr/crise-financie...0_1581613.html

è come se prima ancora di parlare della carriera di Draghi, il giornale francese dovesse rassicurare i lettori sulla diversità assoluta tra lui e Berlusconi. Perché questo? Perché Berlusconi in tutto il mondo fa rima con inaffidabilità, menzogna, gaffe, corruzione, incompetenza, disonestà, vanità, buffonate.

E Berlusconi, che ha costruito la sua propaganda imbonitrice sulla "libertà del mercato" dovrebbe prendere atto adesso che proprio i mercati non gli credono più. Per 17 anni ha preso in giro gli italiani riuscendo a convincerne parecchi, ma ora la sua parabola di ciarlatano sta declinando miserevolmente.

Questo Berlusconi l'ha capito, ma semplicemente lui non puo' andarsene se no perde buona parte dei suoi introiti economici e rischia di andare in galera. Mi stupisce che leno lazzari e iannis, che non sono stipendiati da Berlusconi, ormai siano più berlusconiani di lui.

[robert jordan]

Redmind e Robert Jordan, che pare siano gli esperti del blog in fatto di politica ed economia come di borse, potrebbero trovare giovamento da questo articolo del Sole24Ore.

http://www.blitzquotidiano.it/econom...s-g20-1002089/

Il punto focale dei problemi economici ANCHE nostri non è in Italia, ma è mondiale. E infatti se la sta facendo addosso anche Obama. Il dato IMPRESCINDIBILE che bisogna capire è che la nostra piazza affari ha SEMPRE fatto da cassa di risonanza per tutti gli alti e bassi europei. La nostra borsa da sempre va o un po meglio o un po peggio delle altre europee.

Ma mai per conto suo perche noi siamo LEGATI A DOPPIO FILO ai paesi nostri committenti e contemporaneamente nostri fornitori di materie prime. Se piove sulle altre piazze europee piove anche sulla nostra.

E siamo sotto attacco della finanza speculativa che ha logiche che con la politica non c'entrano e NON DEVONO entrarci nulla.

Dire che Berlusconi dovrebbe dimettersi perche non amato dai mercati borsistici è una bestemmia in termini politici e una vostra MACROSCOPICA contradizione perche quando la BCE ci ha mandato la lettera dei 4 punti (come fa con tutti i paesi europei!) vi siete strappati i capelli, "Arrrrrghhh ! Non può la BCE interferire con la nostra politica!". " E' un commissariamento indebito!"

Decidetevi, se la BCE non può interferire non lo possono neanche le borse.

Oggi, perche vi fa comodo guardare i dettaglio e non il quadro globale ! OTTIMO ! PER TUTTO IL MESE, appoggiate al contrario i mercati per quello che è un RISULTATO PARZIALE. Se guardate i grafici vedete da soli che il saldo tra il dato mensile globale e la chiusura finale di ieri è assolutamente POSITIVO.

Ma evidentemente non siete in grado di riportare altro che qualche parola d'ordine tranchant tipo Repubblica e Corriere. Che non sono assolutamente indipendenti dalla politica come dall' economia ad essa collegata.

L'unico consiglio che vi posso dare, per il vostro bene è che è meglio vi teniate lontani, coi vostri eventuali risparmi, dalle borse, sono roba per chi ne capisce e che abbia il cuore forte.

Reggerebbero soltanto fino alla prima flatulenza dei mercati.

Noto comunque che nessuno si arrischia ancora a suggerire una formazione di governo "alternativo" che possa reggere e portare avanti UNA LINEA ECONOMICA unica e condivisa dalle varie parti politiche.

mah, sei fuori strada.
1. io non sono un esperto di economia. semplicemente leggo i giornali e metto assieme le informazioni che raccolgo.

2. se mi devo informare non leggo il sole24 ore dell' ineffabile riotta e del mitico cristian rocca della gloria di falluja. vado alle fonti. wall street journal, financial times, economist, new york times, le monde. non leggo il tedesco. il sole e' quello che ha attribuito il premio "economista dell' anno" a tremonti. fai un po' tu. e poi l' outlook mensile di bill gross (PIMCO).

3. obama fa bene a essere preoccupato. il debito aggregato USA (famiglie + imprese + pubbliche amministrazioni) credo sia sopra il 500% del PIL. ciononostante le agenzie di rating sono molto morbide. stesso ragionamento vale per UK e spagna.
ma i mercati dicono "chi se ne frega", e si lasciano impressionare dalla banda di guitti al governo in italia, che hanno individuato come i meno adatti a gestire il casino. e hanno ragione: nessuno dei paesi in crisi ha una leadership preoccupata principalmente per i cazzi suoi, tipo berlusconi che approfitta del decreto sviluppo per fottere i diritti della moglie e dei figli di secondo letto.

4. dire che berlusconi si deve dimettere significa ripetere quello che l’ establishment mondiale sostiene dal 2000 o giu’ di li’. Tu puoi anche chiamare l’ economist “ecomunist”, e i tuoi correligionari possono anche crederti, ma il resto del mondo sa che e’ un giornale sostanzialmente thatcheriano, di destra: coerente, intransigente e credibile. Quindi, il fatto che Berlusconi sia “unfit” e’ noto all’ establishment da anni. E il nostro, anzi il vostro, un poveretto pieno di complessi, fa di tutto per dimostrare la sua inadeguatezza, da “obama!!!!” gridato in riunioni pubbliche alle corna ai cucu’. Simpatico? Si, come un attacco di emorroidi. Infatti nessuno vuole farsi vedere accanto a lui. E questa inadeguatezza si traduce nell’ irrisione pubblica (problemi comunicativi) e nella guerra che francesi e inglesi hanno fatto alla nostra posizione in libia.

5. io sostengo dal 2003 che se il Dow Jones a 6000, con un economia in espansione rapidissima, era segno dell’ “irrazionale esuberanza dei mercati”, in un momento recessivo dovrebbe essere a 3000 (o forse meno). Viene tenuto artificialmente alto, ma le leggi della fisica non si possono sfidare impunemente. Don’t worry, di soldi non ne ho, e quelli che ho di certo non li metto in borsa. a prescindere da quanto mi suggerisci tu che, scusa la pregiudiziale, resti uno che crede alle favole.

6. sempre dal 2003 sostengo che finche’ il debito USA non avra’ trovato una plausibile strada di riduzione andremo poco lontano. E per adesso non abbiamo nemmeno iniziato a porci il problema.

7. il fatto che le logiche speculative c’ entrino o non c’ entrino con la politica e’ un tuo desiderio. Va bene, ma i tuoi desideri contano assai poco. Per adesso le logiche speculative hanno capito che abbiamo un governo non all’ altezza, e ci stanno sparando addosso. E piu’ per il cavaliere e’ difficile mollare “la roba” in balia di vendola, piu’ i mercati ci sparano addosso.
A parti rovesciate si ripete il regalo del presidente del consiglio Berlusconi ad antigua in cambio del regalo di antigua a societa’ che hanno costruito le ville di antigua dove il presidente del consiglio soggiorna. La costante e’ che il popolo italiano viene fottuto e il presidente del consiglio si avvantaggia.

8. governo alternativo? UNO QUALUNQUE, purche’ non gestito da un tizio che e’ solo preoccupato dei fatti suoi. Monti sopra tutti. Ma anche pisanu. Oppure amato. Oppure siniscalco. Whatever. basta che il cavaliere si tolga dalle palle e che si possa iniziare a discutere dei probllemi degli italiani.

9. a me delle parole d’ ordine del corriere e della repubblica non me ne frega niente. Quello che ho detto per il sole vale a maggior ragione per il corriere, e un po’ meno (non molto) per repubblica. Posso credere al fatto, perche’ non ha padroni. Tutto il resto e’ manipolazione, in percentuale variabile tra il 100% del giornale e il 30% della repubblica.

[infame-]

Dire che Berlusconi dovrebbe dimettersi perche non amato dai mercati borsistici è una bestemmia in termini politici e una vostra MACROSCOPICA contradizione perche quando la BCE ci ha mandato la lettera dei 4 punti (come fa con tutti i paesi europei!) vi siete strappati i capelli, "Arrrrrghhh ! Non può la BCE interferire con la nostra politica!". " E' un commissariamento indebito!"

Decidetevi, se la BCE non può interferire non lo possono neanche le borse.

Lazzari ha ragione da vendere.
Signori, mettetevi in testa una roba. La BCE, così come il mondo della grossa industria e dell'alta finanza, vogliono una politica liberista. E attaccano Berlusconi solo perché non la può fare.
Redmind, tu vuoi una politica liberista? Vuoi la libertà di licenziamento e l'innalzamento dell'età pensionabile a 70 anni? Vuoi tutto questo? Se NON lo vuoi, smettila di tirare in ballo la BCE, le borse e la finanza.
Anche perché, se mai un eventuale governo Bersani avesse il coraggio e l'incoscienza di sfanculare la BCE, subirebbe lo stesso trattamento che oggi subisce Berlusconi.

Il problema non è far cadere Berlusconi, il problema è avere un governo che dia un po'di soldi in tasca alla gente. E un governo tecnico, o un governo in mano al Terzo Polo, non lo farà di certo. Forse, e dico forse, lo farà il Pd.

[Candide]

Infame, guarda che ai mercati mica gliene frega niente della politica liberista. Ai mercati interessa quanto un governo è in grado di far ripartire l'economia abbassando il debito.

Berlusconi non è in grado perché è considerato da tutti un buffone incompetente. Per questo siamo presi di mira. In Spagna hanno indetto nuove elezioni e ora sono in una situazione meno grave della nostra.

[Iannis]

In spagna hanno fatto tagli alla spesa più forti dei nostri, e tagli agli stipendi statali, inoltre in modo bipartisan messo il pareggio di bilancio nella Costituzione. Nel programma del PP dato per vincente c'è la "semplificazione" dei contratti di lavoro, e puoi capire da solo cosa significa. E' questo che ha parzialmente soddisfatto della Spagna, non il ripartire dell'economia, che non èa ncora ripartita e lo vedremo tra un po' se ripartirà, ma misure precise di stampo liberista.

[leno lazzari]

Eccomi a te, Robert Jordan, la cornucopia della verità acclarata!

Se quelli che citi come giornali di economia sono fonti io sono Biancaneve. Sono giornali e rispondono anche quelli a qualche entità o gruppo di potere politico/economico che con l'informazione finanziaria nulla c'entrano. In questo senso, il Sole è alla loro altezza anche se ti fa comodo asserire il contrario.

Un conto è riportare un articolo d'una testata inglese (ma spiegami mai QUANDO gli inglesi abbiano riconosciuto un merito a un italiano) notoriamente e storicamente nazionalista quanto anti italiana, altro conto, come scrivi tu, parlare di "establishment mondiale".

Se fossi più informato, e se lo sei allora è questione di onestà intellettuale, dovresti anche citare (dici pure di leggerlo!) l'articolo dell'altra settimana sul WSJ che invece parlava parecchio bene del governo, chiudendo, vado a memoria, che "questa sinistra non sarebbe all'altezza". Oddio ! ? Sempre che non me lo sia sognato anche questo!

Secondo il tuo punto "5" io crederei alle favole, magari "istituzionali". Cosa che non potrebbe essere più lontana dalla verità. Infatti, le mie fonti principali sono il sito ISTAT (non quello che riporta la stampa che è sempre o quasi solo PARZIALE.

Ma sopratutto OCSE e OECD, leggi "Europa", che, a dispetto di quanto possa sostenere un Economist (nazionalista e da sempre anti italiano come la maggioranza degli inglesi) o una S&P (i cui giudizi hanno rovinato milioni di risparmiatori), è il nostro unico e autorevole riferimento, in quanto a conoscenza del nostro stato. Ma tu continua pure a crogiolarti con le scemenze dell' Economist che di strada ne farai tanta.

Salto il tuo punto "7" perche frutto, per quanto mi consta, di congetture. O mi dici che ci siano carte giudiziarie come pezza d'appoggio?. Ma al tuo punto "8", la dove scrivi uno qualunque, posto che una simile ASSURDITA' possa essere vera, per uno che la pensa come te ce n'è almeno uno e mezzo che la vede dall'altro punto di vista. Oltre al fatto che persino, ed è tutto dire, Napolitano non vuole ora un vuoto di potere per il rischio "Grecia" a cui saremmo esposti. Anche a lui Berlusconi ha messo i paraocchi?

Su Repubblica e Corriere devo illuminarti un ciccinin. Infatti, come il 100% della stampa italiana, anche quelli sono di parte e fortemente condizionati nelle loro scelte editoriali.
Repubblica, che come sai è di De Benedetti. Si! Quello che il fratello, e non di latte, si firma in modo diverso perche non ci siano malintesi e scambi di persona.

Insomma, non può essere in alcun modo affidabile perche non equidistante in quanto parliamo del primo concorrente e nemico di Berlusconi. E De Benedetti, credo due anni fa, non ci ha pensato un attimo a mettere per strada credo un' ottantina di giornalisti. Mah. Esuberi o "altro inconfessabile"?

Il Corriere della Sera. Altro capitolo osceno. Di libero, i suoi giornalisti hanno soltanto la scelta del c@@@o da leccare. Infatti, informati, non fidarti di me, nel suo CDA siedono soltanto quattordici banche.

Che di sicuro si guardano bene dal interferire in qualsiesi modo nelle scelte editoriali!
Gli americani hanno un bel termine molto calzante per simili giornali: rags. In italiano, preferisco il napoletanissimo "mappine", che rende molto bene l'idea.


Ma lo scandaloso non è tanto che abbiano scelto di tirare acqua a un molino specifico, ma che si facciano passare per informazione, ancorche indipendente. E questo per tutta la stampa italiana.

Ecco perche dopo viste, tra i miei preferiti sul PC, le cinque agenzie maggiori, il Giornale, La Stampa, Il Tempo, Repubblica, Il Corriere, Il Fatto, Il Fogio (e mi pare basta) mi dedico al mio divertimento. Smascherare le frottole in cui, da che vedo, anche tu credi. O forse ti fa comodo crederci ? ? ?

Ma rimane anche la vostra contradizione che se la finanza dice Berlusconi "cacca" allora è come l'Oracolo di Delfi, ma se dice Berlusconi ha fatto bene non capiscono un ciufolo. Fate pace col cervello e decidetevi. O sono o non sono affidabili.

[Candide]

Iannis oltre a sostenere che in Italia tutto vada bene adesso pretendi anche di sapere cosa pensano i mercati dell'Italia.

Ma vuoi capirlo o no che a dire che Berlusconi non è più credibile non è la sinistra italiana ma ormai tutto il mondo, compresa la destra europea e buona parte di quella italiana (anche nel suo partito)?

Puo' darsi che un governo diverso da quello attuale non risolverà tutti i mali, ma sicuramente migliorerà la situazione. Peggio di cosi', con un governo che pensa solo ad uno mentre l'Italia affonda, non potrebbe andare.

[infame-]

Iannis oltre a sostenere che in Italia tutto vada bene adesso pretendi anche di sapere cosa pensano i mercati dell'Italia.

Ma vuoi capirlo o no che a dire che Berlusconi non è più credibile non è la sinistra italiana ma ormai tutto il mondo, compresa la destra europea e buona parte di quella italiana (anche nel suo partito)?

Puo' darsi che un governo diverso da quello attuale non risolverà tutti i mali, ma sicuramente migliorerà la situazione. Peggio di cosi', con un governo che pensa solo ad uno mentre l'Italia affonda, non potrebbe andare.

Credi che un governo Monti,o Montezemolo,o Casini migliorerebbe la situazione? Credi che un governo che alzi DAVVERO le tasse universitarie, che dia DAVVERO la libertà di licenziare, che abolisca DAVVERO le pensioni di anzianità, insomma che faccia tutto ciò che Berlusconi - per la sua debolezza - non può fare, migliorerebbe la situazione?
Non sto dicendo che Berlusconi non deve cadere, per l'amore di Dio. Sto dicendo che, per sostituirlo, è pericoloso fare affidamento sulla BCE, sull'alta finanza e sulla grossa industria, perché sono tutte realtà che hanno interessi diversi dai nostri.

PS Iannis ti ha citato il caso della Spagna, che è un caso oggettivo. È inutile far finta di nulla: il mondo della finanza e dell'industria è per una politica liberista, e poco importa che sia ANCHE contro Berlusconi. Smettiamola di pensare che tutto ciò che è contro Berlusconi sia buono.

[Candide]

leno lazzari: puoi postare l'articolo del WSJ che elogia Berlusconi e critica la sinistra italiana?

Io ti ho postato quello di Le Monde in cui per presentare Mario Draghi, nuovo capo della BCE, si precisa subito che è "L'Anti-Berlusconi".

Te lo riposto qui: http://www.lemonde.fr/crise-financie...0_1581613.html

Dov'è il tuo? Di cosa parli? Chi nel mondo dice che Berlusconi è affidabile? Quale testata, quale articolo? Cita per favore. Sei capace di fare copia-incolla, no?

Perché vedi, la situazione è molto chiara, è inutile ripetere luoghi comuni sulla stampa italiana comunista e quella estera nazionalista.

In Italia tutti i media che non sono di proprietà di Berlusconi lo criticano. Nel mondo, tutti i media di destra come di sinistra lo criticano.

Come la mettiamo? Minzolini e Ferrara sono gli unici sulla terra a non essere accecati dall'odio per il Presidente dell'Amore?

O forse sono pagati per dire il falso? Pensaci.

[Candide]

Credi che un governo Monti,o Montezemolo,o Casini migliorerebbe la situazione? Credi che un governo che alzi DAVVERO le tasse universitarie, che dia DAVVERO la libertà di licenziare, che abolisca DAVVERO le pensioni di anzianità, insomma che faccia tutto ciò che Berlusconi - per la sua debolezza - non può fare, migliorerebbe la situazione?
Non sto dicendo che Berlusconi non deve cadere, per l'amore di Dio. Sto dicendo che, per sostituirlo, è pericoloso fare affidamento sulla BCE, sull'alta finanza e sulla grossa industria, perché sono tutte realtà che hanno interessi diversi dai nostri.

PS Iannis ti ha citato il caso della Spagna, che è un caso oggettivo. È inutile far finta di nulla: il mondo della finanza e dell'industria è per una politica liberista, e poco importa che sia ANCHE contro Berlusconi. Smettiamola di pensare che tutto ciò che è contro Berlusconi sia buono.

Certo che un governo tecnico sarebbe meglio. Berlusconi non puo' né liberalizzare (perché non vuole far favori ad altri imprenditori e cedere parte del suo potere economico), né fare la lotta all'evasione e alla Mafia (perché quello è il suo zoccolo duro di elettori) né ridurre i costi della politica (perché la lottizzazione e la distribuzione di incarichi e appalti è il modo con cui sta conservando il potere) né introdurre una patrimoniale (perché è l'uomo più ricco d'Italia).

Un governo tecnico potrebbe fare tutto questo (Fini è d'accordo con la patrimoniale), riuscirebbe a rassicurare i mercati perché il governo non sarebbe più paralizzato da senatori comprati e ministri populisti che sono contro l'Euro, e l'Europa tornerebbe a credere nell'Italia, governata da qualcuno che non pensa solo a sé stesso.