desertec & C

[stefaboy]

Ma certo. I petrolieri farebbero a gara per venderlo un tanto al kilo per strada... come in effetti gia' fanno dato che pozzi, raffinerie, petroliere, etc sono un loro sottoprodotto.
Anzi, ti comunico una banalita': senza lo stato la benzina osterebbe molto ma molto meno... e non c'e' bisogno che ti spieghi il perche'.

come lo fai funzionare il lampadario di casa tua senza il cavo dell'enel che viene alimentato dalla centrale che a sua volta viene alimentata da un prodotto raffinato del petrolio che viene trasportato da un oleodotto o da una nave che attracca ad un porto?
Questi non sono soldi pubblici? naaaa

[ciddo]

anche desertec è multipolare e modulare.
qui si continua a guardare il dito mentre viene indicata la luna.
questi impianti oltre a dare una marea di lavoro in più rispetto alla filiera energetica del petrolio, rivoluzionano la RETE.
non sono più i cavi ad essere funzionali al trasporto di energia, ma è la fonte ad essere funzionale ai cavi.

Oh che palle... questa frase del "dare lavoro" su questo forum deve essere bandita. Al limite usatela sul nazionale ...
Il lavoro non deve essere "dato"... il lavoro e' un mezzo per produrre ricchezza.
Se il lavoro viene "dato" per produrre qualcosa che spontanemante non verrebbe prodotto (perche' le persone spontaneamente comprerebbero/produrrebbero altro) significa che quel lavoro sta distruggendo ricchezza.... significa che si sta producendo qualcosa di inutile... a scapito di cose piu' ambite... significa che il lavoro creato per produrre il desertec fara' perdere il posto a coloro che non si vedranno le loro merci acquistate perche' le persone avranno dovuto pagare le tasse per mettere gli specchi nel deserto.

Siamo in un forum di economia, e questo e' giusto l'abc...

[ciddo]

come lo fai funzionare il lampadario di casa tua senza il cavo dell'enel che viene alimentato dalla centrale che a sua volta viene alimentata da un prodotto raffinato del petrolio che viene trasportato da un oleodotto o da una nave che attracca ad un porto?
Questi non sono soldi pubblici? naaaa

Che mi frega di come avviene... tu ti sei mai chiesto come viene prodotta la tastiera su cui stai battendo ?
Se la luce e' una cosa che mi serve significa che per me ha un valore... e che sono disponbile a pagarla. Ergo c'e' senz'altro qualcuno che e' disposto a offrirmi la luce per avere i miei soldi... e a sbattersi per fare in modo che mi arrivi a casa, costruedno elettrodotti... centrali... e tutto il resto.
Come del resto avveniva prima dei monopoli pubblici. (l'enel e' nata nel 63... secondo te prima non c'era chi ti portava l'energia elettrica per il lampadario ??)

In realta' lo stato serve giusto a far costare di piu' quello che sul mercato sarebbe piu' economico, e migliore.

[dDuck]

anche desertec è multipolare e modulare.
qui si continua a guardare il dito mentre viene indicata la luna.
questi impianti oltre a dare una marea di lavoro in più rispetto alla filiera energetica del petrolio, rivoluzionano la RETE.
non sono più i cavi ad essere funzionali al trasporto di energia, ma è la fonte ad essere funzionale ai cavi.

Ma dai è come il ponte di Messina o peggio. un'opera straantieconomica. e poi un Gheddafi di turno che blocca l'energia.

Non la puoi manco stoccare, come il petrolio, ti immagini un attentato o un dittatore che bloccano l'Europa ?

Peggio dell'attentato alle torri gemelle.

A parte che se fosse economica lo farebbero gia gli arabi a casa loro o anche i siciliani, gli spagnoli, gli israeliani. i greci, i turchi senza andare a mettere impianti in casa d'altri.

[dDuck]

Oh che palle... questa frase del "dare lavoro" su questo forum deve essere bandita. Al limite usatela sul nazionale ...
Il lavoro non deve essere "dato"... il lavoro e' un mezzo per produrre ricchezza.
Se il lavoro viene "dato" per produrre qualcosa che spontanemante non verrebbe prodotto (perche' le persone spontaneamente comprerebbero/produrrebbero altro) significa che quel lavoro sta distruggendo ricchezza.... significa che si sta producendo qualcosa di inutile... a scapito di cose piu' ambite... significa che il lavoro creato per produrre il desertec fara' perdere il posto a coloro che non si vedranno le loro merci acquistate perche' le persone avranno dovuto pagare le tasse per mettere gli specchi nel deserto.

Siamo in un forum di economia, e questo e' giusto l'abc...

E' il classico vecchio discorso.

Cosi costerà di più l'energia e pagheranno di meno il lavoratore, è come tornare alla zappa.

[stefaboy]

Ma dai è come il ponte di Messina o peggio. un'opera straantieconomica. e poi un Gheddafi di turno che blocca l'energia.

Non la puoi manco stoccare, come il petrolio, ti immagini un attentato o un dittatore che bloccano l'Europa ?

Peggio dell'attentato alle torri gemelle.

A parte che se fosse economica lo farebbero gia gli arabi a casa loro o anche i siciliani, gli spagnoli, gli israeliani. i greci, i turchi senza andare a mettere impianti in casa d'altri.

a parte che ad abu dhabi lo stanno già facendo, ma poi figurati se gli arabi che campano sull'export del petrolio si mettono ad incentivare lo sviluppo di una tecnologia che li priverebbe del loro sostentamento.

Il discorso del dittatore o degli attentati vale anche per il fossile. ci sono gli oleodotti che attraversano il mediterraneo da decenni e partono proprio da paesi tenuti in piedi col pugno di ferro.

[stefaboy]

Oh che palle... questa frase del "dare lavoro" su questo forum deve essere bandita. Al limite usatela sul nazionale ...
Il lavoro non deve essere "dato"... il lavoro e' un mezzo per produrre ricchezza.
Se il lavoro viene "dato" per produrre qualcosa che spontanemante non verrebbe prodotto (perche' le persone spontaneamente comprerebbero/produrrebbero altro) significa che quel lavoro sta distruggendo ricchezza.... significa che si sta producendo qualcosa di inutile... a scapito di cose piu' ambite... significa che il lavoro creato per produrre il desertec fara' perdere il posto a coloro che non si vedranno le loro merci acquistate perche' le persone avranno dovuto pagare le tasse per mettere gli specchi nel deserto.

Siamo in un forum di economia, e questo e' giusto l'abc...

io ho solo risposto a chi dice che questa tecnologia "dista centinaia di chilometri" per la manutenzione, rievocando un vecchio luogo comune che mi ricorda tanto le auto giapponesi. "si son belle, ma se si rompe un pezzo..."

E' una cazzata. 1 perché questi parchi forniscono in primis le cittadine maghrebine e quindi i primi manutentori li trovi a stretto raggio. 2 perché quand'anche non ce ne fossero, presto si creano naturalmente delle colonie di lavoratori legati all'indotto esattamente come avveniva con i pionieri del petrolio nell'ottocento. E a differenza della filiera del petrolio qui c'è molto più manodopera, quindi è ancora più facile si creino

[Hermes]

anche desertec è multipolare e modulare.
qui si continua a guardare il dito mentre viene indicata la luna.
questi impianti oltre a dare una marea di lavoro in più rispetto alla filiera energetica del petrolio, rivoluzionano la RETE.
non sono più i cavi ad essere funzionali al trasporto di energia, ma è la fonte ad essere funzionale ai cavi.

E ti sembra una cosa positiva?

[Juv]

il termodinamico a concentrazione è solare.
desertec usa quel tipo di tecnologia, quindi se mi fai il paragone con l'eolico, ti rispondo che anche desertec usa tecnologie stra-provate.
se mi fai il paragone con la manutenzione della filiera del petrolio, anche i primi pozzi dell'ottocento sorgevano in lande sperdute e in poche settimane si creavano colonie di manutentori che formavano cittadine. a maggior ragione con il solare dove il lavoro è molto di più e continuo.

Ma che stai a dire?

Siamo nel 2013 è tutto automatizzato. Il costo non è presidiare l'impianto in mezzo al deserto.


Il costo è portare tutte le migliaia di tonnellate di ferro e vetro in mezzo al deserto.

[Juv]

come lo fai funzionare il lampadario di casa tua senza il cavo dell'enel che viene alimentato dalla centrale che a sua volta viene alimentata da un prodotto raffinato del petrolio che viene trasportato da un oleodotto o da una nave che attracca ad un porto?
Questi non sono soldi pubblici? naaaa

Guarda che l'enel non fa tutto questo gratis. Ti manda la bolletta a casa nel quale sono compresi i costi accessori oltre che il consumo.