Crisi coreana

[Amati75]

E quale sarebbe questo miglior esercito del mondo?

... sempre considerando che le jeep venivano prodotte pure in Russia (GAZ), i campion anche ed i treni pure. La ZIL produsse un milione di camion tra il '34 e il '55, ed immagino che la maggior parte siano stati costruiti durante la guerra.

Non durante la guerra, l amaggiorparte delle infrastrutture Russe erano nella zona di conflitto, molte furono spostate, cio' richiedo tempo e stop alla produzione.

I camion USA divvenero cosi importanti che in Russia il nome dei camion divenne sinonimo per camion.

[Halberdier]

Norvegia, Francia, Grecia, Yugoslavia, NordAfrica, tutte truppe e mezzi (cosi come capacita' industriale ) che non poterono essere utilizzate nell' est.

È qui che sbagli, dato che una buona quantità di divisioni corazzate inviate in Italia nel '43 arrivarono dal fronte russo. Ovvero, sono state lì a combattere per due anni.

Essere in ottimo rapporti prima della guerra e POTER comunicare e dirigere le operazioni da Detroit in una situazione di gurra fra i due paesi.

Gli utili arrivavano, presumo che gli ordini facessero strada inversa. Anche perché altrimenti i tedeschi quelle fabbriche le requisivano ed era finito il cinema; cosa che non fecero.

Rimane il fatto che truppe addizionali, mezzi, rifornimenti e capacita' indsutriali tenute ferme e a disposizione per il fronte Occidentale avrebbero potute essere utilizzate nel fontre orientale, che gia' di per se fu in equilbrio (anzi, basti pensare questi assets addizionali cosa avrebbero voluto dire nella fase iniziale di spinta Tedesca) per parechcio tempo.

Sull'importanza dei rifornimenti USA alla Russia specie ad esempio i camion, beh pure Kruschev nelle sue memorie ne tenne conto..

Il fronte occidentale, fino al 1943, era costituito dalle riserve lasciate in Francia e nei paesi occupati e dai 150'000 uomini in Africa...
Su Krushev, non dubito che l'abbia detto, né che tali rifornimenti siano stati importanti. Che siano stati decisivi, oltretutto nel momento di peggior pericolo per l'URSS, ne dubito invece moltissimo.

Non durante la guerra, l amaggiorparte delle infrastrutture Russe erano nella zona di conflitto, molte furono spostate, cio' richiedo tempo e stop alla produzione.

I camion USA divvenero cosi importanti che in Russia il nome dei camion divenne sinonimo per camion.

La GAZ fu rasa al suolo nel 1943 e interamente ricostruita in tre mesi, ad esempio. Non penso che non siano riusciti a produrre camion, e pure tanti, durante la guerra.

[Amati75]

È qui che sbagli, dato che una buona quantità di divisioni corazzate inviate in Italia nel '43 arrivarono dal fronte russo. Ovvero, sono state lì a combattere per due anni.

In una situazione generale di stallo, com'era ancora in quel momento, qualsialsi asset in piu' o meno fa la differenza.

Gli utili arrivavano, presumo che gli ordini facessero strada inversa. Anche perché altrimenti i tedeschi quelle fabbriche le requisivano ed era finito il cinema; cosa che non fecero.

La FORD smise di aver contatti con le succursali in Germania al monento dello scoppio della guerra fr ai due paesi, lo stesso governo USA mantenne i contatti diplomatici con la Germania per tutto il 1941.
La GM smise di aver controllo sulle sue succursali in Germania a partire dal Sett 1939.

Il fronte occidentale, fino al 1943, era costituito dalle riserve lasciate in Francia e nei paesi occupati e dai 150'000 uomini in Africa...
Su Krushev, non dubito che l'abbia detto, né che tali rifornimenti siano stati importanti. Che siano stati decisivi, oltretutto nel momento di peggior pericolo per l'URSS, ne dubito invece moltissimo.

Totale uomini, mezzi e capacita' prodiuttiva lasciata in riserva (cosi coe rifornimenti ecc ecc) per fa fronte alle esigenzed del fornte Occidentale NON furono impeigate in quello Orientale?
Quello e' il punto.

Se non fossero stati decisivi, non si capisce per quale ragione divvenero cosi importanti da divenire sinonimo di camion in Russia.
Fare la guerra senza cibo, vetiario e capacita' di rifornimento effettiva, e' una gara dura.

Avendo da una parte rifornimenti assicurati e dall'altra la costnate e sistematica riduzione della capacita' produttive e di riufornimento di colui che ti attacca (da parte degli alleati), a me, pare piuttosto importante.

La GAZ fu rasa al suolo nel 1943 e interamente ricostruita in tre mesi, ad esempio. Non penso che non siano riusciti a produrre camion, e pure tanti, durante la guerra.

Potendo contare sui rifornimenti alleati, la produzione non era massimizzata per quel settore, ma appunto nella produzione bellica diretta, non ho detto che fosse azzerata.


Cmq, io ho meso sette punti, che sono fra loro collegati, uno di questi da solo non penso che avrebbe fatto la diffrenza, tutti assieme si:

1-Meno truppe disponibili sul fronte orientale per i Tedeschi

2-Meno mezzi disponibili sul fronte orientale per i Tedeschi

3-Distruzione della capacita' produttiva, industirale ed economica della Germania, il fornte Orinetlae era in Russia, non in Germania.

4-Continui rifornimenti da parte alleata ai Russi di:
-CIBO (difficile fare la guerra se non si mangia)
-Vestiario
-Mezzi fonamentali per la logistica ed i rifornimenti

5- Ricevendo i mezzo di trasporti logisitci (camion, jeep, treni, ecc) i Russi poterono concentrare e quindi massimizzare la produzione di armamenti.

6-Occupare la Germania su piu' fronti, nel mentre che la Russia aveva un solo fronte.

7-La Negazione alla Germania del canale di Suez e dei pozzi petroliferi medio-orientali

[blobb]

In una situazione generale di stallo, com'era ancora in quel momento, qualsialsi asset in piu' o meno fa la differenza.



La FORD smise di aver contatti con le succursali in Germania al monento dello scoppio della guerra fr ai due paesi, lo stesso governo USA mantenne i contatti diplomatici con la Germania per tutto il 1941.
La GM smise di aver controllo sulle sue succursali in Germania a partire dal Sett 1939.



Totale uomini, mezzi e capacita' prodiuttiva lasciata in riserva (cosi coe rifornimenti ecc ecc) per fa fronte alle esigenzed del fornte Occidentale NON furono impeigate in quello Orientale?
Quello e' il punto.

Se non fossero stati decisivi, non si capisce per quale ragione divvenero cosi importanti da divenire sinonimo di camion in Russia.
Fare la guerra senza cibo, vetiario e capacita' di rifornimento effettiva, e' una gara dura.

Avendo da una parte rifornimenti assicurati e dall'altra la costnate e sistematica riduzione della capacita' produttive e di riufornimento di colui che ti attacca (da parte degli alleati), a me, pare piuttosto importante.



Potendo contare sui rifornimenti alleati, la produzione non era massimizzata per quel settore, ma appunto nella produzione bellica diretta, non ho detto che fosse azzerata.


Cmq, io ho meso sette punti, che sono fra loro collegati, uno di questi da solo non penso che avrebbe fatto la diffrenza, tutti assieme si:

1-Meno truppe disponibili sul fronte orientale per i Tedeschi

2-Meno mezzi disponibili sul fronte orientale per i Tedeschi

3-Distruzione della capacita' produttiva, industirale ed economica della Germania, il fornte Orinetlae era in Russia, non in Germania.

4-Continui rifornimenti da parte alleata ai Russi di:
-CIBO (difficile fare la guerra se non si mangia)
-Vestiario
-Mezzi fonamentali per la logistica ed i rifornimenti

5- Ricevendo i mezzo di trasporti logisitci (camion, jeep, treni, ecc) i Russi poterono concentrare e quindi massimizzare la produzione di armamenti.

6-Occupare la Germania su piu' fronti, nel mentre che la Russia aveva un solo fronte.

7-La Negazione alla Germania del canale di Suez e dei pozzi petroliferi medio-orientali

comunque stai stravolgendo gli eventi dato che la russia è stata attaccata dopo lo scoppio della guerra
rimane il fatto che nella fase critica del conflitto gli aiuti occidentali erano minimi....

[Amati75]

comunque stai stravolgendo gli eventi dato che la russia è stata attaccata dopo lo scoppio della guerra
rimane il fatto che nella fase critica del conflitto gli aiuti occidentali erano minimi....

Stravolgendo gli eventi?
Barbarossa inizio' ad essere pianificata nel Dic 1940, prima dei teatri Greci, Yugoslavi, quando ancora la campagna nordAfricana andava "bene" e gli USA erano fuori dalla guerra.
Quindi che fossero minimi non credo propio, nel momento o poco dopo che si inizio' l'invasione di Russia si aprirono e stavnao er essere aperti piu fonrti, quindi riserve, mezzi, capacita' industriale che non pote' essere utilizzata per il fronte orientale, cosi come la sistematica distruzione della capacita' industriale Tedesca, quindi l'impossibilita' di effettuare rimpiazzi e rifornimenti adeguati anche in oriente, nel mentre che la capacita' industriale Russa era sostenuta ed aumentata con gli aiuti alleati, a me pare piuttosto chiaro.

Se non ne avesse avuto bisogno, non avrebbe ne rischiesto ne firmato gli aiuti, ne insistito per aprire piu' fronti.

[dDuck]

E quale sarebbe questo miglior esercito del mondo?

Americani e inglesi insieme.

Loro avevano il controllo dell'aria e dell'acqua, bomabrdavano le città tedesche, abbattevano aerei tedeschi, affondavano navi tedesche.

I sovietici al massimo ammazzavano soldati tedeschi in casa loro.

La Germania con il solo fronte orientale avrebbe vinto, tranquillamente.
Città intatte, produzione industriale al massimo, al limite debiti con gli occidentali.
Avrebbe perso milioni di uomini in URSS questo è vero.

La Germania con il solo fronte occidentale avrebbe perso.
Città rase al suolo, isolazionismo dal mondo. carenza di carburante e materie prime.
Se non riusciva lo sbarco, bomba sopra Berlino e via.

Quando i sovietici entrarono a Berlino era già un cumulo di macerie da tempo.

[dedelind]

[blobb]

Americani e inglesi insieme.

Loro avevano il controllo dell'aria e dell'acqua, bomabrdavano le città tedesche, abbattevano aerei tedeschi, affondavano navi tedesche.

I sovietici al massimo ammazzavano soldati tedeschi in casa loro.

La Germania con il solo fronte orientale avrebbe vinto, tranquillamente.
Città intatte, produzione industriale al massimo, al limite debiti con gli occidentali.
Avrebbe perso milioni di uomini in URSS questo è vero.

La Germania con il solo fronte occidentale avrebbe perso.
Città rase al suolo, isolazionismo dal mondo. carenza di carburante e materie prime.
Se non riusciva lo sbarco, bomba sopra Berlino e via.

Quando i sovietici entrarono a Berlino era già un cumulo di macerie da tempo.

hahahaha sei mitico.... e come la portavi la bomba sopra berlino se 2/3 degli aerei tedeschi non combattevano in russia??
poi isolati da cosa, se aveva conquistato tutta l'europa???

[Amati75]

hahahaha sei mitico.... e come la portavi la bomba sopra berlino se 2/3 degli aerei tedeschi non combattevano in russia??
poi isolati da cosa, se aveva conquistato tutta l'europa???

Perche' nel mentre che la guerra si combatteva in casa della Germania gli alleati potevano contare sulla continua ed indisturbata produzione negli USA, ergo il ratio di sostituzione sarebbe stato sempre a favore degli alleati, quindi ci sarebbe voluto piu' tempo ma il controllo dei cieli, prima o dopo sarebbe arrivato, e quindi nel caso estremo anche la bomba su Berlino.

[Only_Van]

Senza considerare che poi gli USA stavano affrontando anche il Giappone, se quest'ultimo avesse deciso di assalire l'URSS a est le famose divisioni siberiane non sarebbero arrivate a Mosca nel '41.

L'URSS ha svolto un ruolo fondamentale, nessuno lo nega, ma da sola verosimilmente non avrebbe potuto vincere, rispetto alla situazione 41/42 in cui era in seria difficoltà e vicina al disastro, si sarebbero aggiunti uomini e mezzi in numero tale rendere difficile ai russi resistere.
Poi senza l'affitti&prestiti l'URSS non avrebbe potuto contare sui numeri della sua produzione industriale.