Vai Boldrin dalle in faccia!

[Giocondo]

si. rispetto al lavoro che fai e rispetto alle responsabilità che si prende riguardo la mole 'burocratica' di lavoro è strapagato.

ah, si il mondo delle piccole-medie forge, delle industrie metalmeccaniche lo conosco bene.

ho amici che ci lavorano e che sono scappati per contrasti con la mentalità del padrone. (e parlo anche di gruppi da migliaia di dipendenti)

Io ho lavorato nella grande industria, poi in uno studio, e adesso nella media industria.
Quel che dici si riferisce agli studi, ed è falso. Intanto la parte "burocratica" richiede tempo, le cose da sole non si fanno, e c'è una parte di calcoli e progetto che richiede competenze.
E quanto allo strapagato, guarda che non prendono un cazzo in Italia, ne i dipendenti ne gli studi in se. Ho avuto la sventura di vedere i numeri veri, mi sono messo le mani nei capelli (e poi sono sgommato via come un missile, ma per altri motivi).

Comuqnue stiamo uscendo dal tema iniziale. Non condivido niente di quel che stai dicendo e considero la tua mentalità (maggioritaria nel paese) la principale responsabile dello sfacelo nazionale, perlomeno a livello sociale. La mancanza di rispetto per il lavoro degli altri è una cosa che mi ha sempre infastidito, vorrei anche sapere tu che lavoro fai perché ho come il sospetto che ci sia un certo conflitto di interesse tra categorie...

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il feticismo dei comunisti per la carta bollata, materiale da film

è semplicemente il mio lavoro.

vado a caccia di gente che ha bisogno di un timbro e una firma sfruttando la legislazione vigente.

e nel limite del possibile anticipandola.... ho identificato un paio di nuove richieste burocratiche e sto cercando di arrivare pronto quando diventeranno legge

[Giocondo]

Se mi serve conoscere le norme assumo un blob21 mica un ingegnere

Blob le sa anche applicare? O ci affidiamo a S.Gennaro?

[So' greche!]

volendola vedere tutta il 90% degli ingegneri edili semplicemente firmano cose che un qualsiasi capocantiere con esperienza è in grado di fare senza alcun aiuto.

Gli ingegneri edili non sono degni di essere chiamati ingegneri, sono degli architetti glorificati e soprattutto dei pericoli pubblici, non avendo alcuna nozione seria di dinamica delle strutture e di sismica (e parlo con cognizione di causa avendo in famiglia diversi ingegneri civili seri).

[Giocondo]

eh. di quello che dico io. che NON serve se non per firmare carte, redarre leggi 10 o ace o analisi acustiche o sicurezza ecc ecc ecc

roba che può quasi sempre fare anche un geometra.

roba che non è PRODUZIONE ma è 'scartoffie'

oppure schemi elettrici o termici o idraulici che puoi fare anche tu con un minimo di esperienza

Che infatti fanno, geometri e periti. Di che stiamo parlando?

[giacomo]

Blob le sa anche applicare? O ci affidiamo a S.Gennaro?

Il compito del giurista è per lo più di applicarla, a definire la norma ci dovrebbe pensare la politica.

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Io ho lavorato nella grande industria, poi in uno studio, e adesso nella media industria.
Quel che dici si riferisce agli studi, ed è falso. Intanto la parte "burocratica" richiede tempo, le cose da sole non si fanno, e c'è una parte di calcoli e progetto che richiede competenze.
E quanto allo strapagato, guarda che non prendono un cazzo in Italia, ne i dipendenti ne gli studi in se. Ho avuto la sventura di vedere i numeri veri, mi sono messo le mani nei capelli (e poi sono sgommato via come un missile, ma per altri motivi).

Comuqnue stiamo uscendo dal tema iniziale. Non condivido niente di quel che stai dicendo e considero la tua mentalità (maggioritaria nel paese) la principale responsabile dello sfacelo nazionale, perlomeno a livello sociale. La mancanza di rispetto per il lavoro degli altri è una cosa che mi ha sempre infastidito, vorrei anche sapere tu che lavoro fai perché ho come il sospetto che ci sia un certo conflitto di interesse tra categorie...

beh... un ingegnere gestionale vecchia riforma può firmare e progettare tutto.

quanto alla parte burocratica concedimi di NON risponderti, ma ti garantisco che ne so 1500 volte più di te e ti garantisco che NON è come dici.

lavoro in uno studio di un ingegnere

[Theremin]

il capocantiere semplifica per propria convenienza. infatti odiano gli architetti d'interni (specie donna e ritorniamo al famoso thread) perchè chiedno muri a 45 per ottimizzare gli spazi, 20 punti luce ad altezze diverse, nicchie, spalle ecc ecc ecc

ma non è che il capocantiere NON è in grado di farlo eh...

Ma un conto è farlo (le scanalature per i 20 punti luce), un conto è progettarlo.

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Che infatti fanno, geometri e periti. Di che stiamo parlando?

del fatto che nell'edile il 90% degli ingegneri sono inutili. come ho scritto all'inizio.

[Giocondo]

il capocantiere semplifica per propria convenienza. infatti odiano gli architetti d'interni (specie donna e ritorniamo al famoso thread) perchè chiedno muri a 45 per ottimizzare gli spazi, 20 punti luce ad altezze diverse, nicchie, spalle ecc ecc ecc

ma non è che il capocantiere NON è in grado di farlo eh...

E allora facciamo dei bei casermoni prefabbricati di stile sovietico e viviamo tutti come luride pantegane..
L'architetto è anche quello che non ti prevede mai la nicchia per la caldaia, vuole l'impianto radiante ovunque assieme alla VMC e a ogni ritrovato della scienza, vuole il recupero acqua piovana senza toccare il giardino, 200mq di vetrate ma classe A+....
cosa credi che sia solo vostro il problema?
Eppure una mandria di spaccamuri come voi e come noi (quando facevo quel mestiere) più di un cubo con le finestre non riuscirebbe a partorire.
Tutti servono a questo mondo, anche gli idioti di Genova che sparano cazzate sui forum millantando parentele strabilianti.