Quanto ci costa la CIG?

[Moderato]

Ripeto, hai letto come lo intendono quelli che sto criticando? Sappimo tutti benissimo che esistono modi e metodi diversi, anche ottimi, con limiti rigidi ecc,... ma non è quello il punto. Ripeto, hai letto come lo intendono i tre sostenitori che uno dopo l'altro hanno affermato che preferiscono andare a rubare che fare certi lavori? E per inciso, mica rubare a Montezemolo o Berlusconi, no, a gente come me che vive di lavoro e che ha lavorato tutta la vita. Questo ti sto chiedendo.

Forse non hai letto il mio ultimo post, non si tratta di "andare a rubare invece che fare certi lavori"... se non capisci che ci posso fare...

[Moderato]

I lavori hanno una certa produttività,pensare che possano essere pagati al di sopra di quest è assurdo.Ad esempio,il prezzo dei pomodori lo fa il mercato,se il proprietario terriero pagasse i raccoglitori come impiegati dovrebbe o mettere prezzi fuori mercato o fare beneficenza,ed entrambe le cose sono assurde.Certi lavori sono e saranno sempre pagati poco,non c'è alternativa.


CERTE COSE si possono fare solo a CERTE CONDIZIONI.
Quindi la cosa si riduce ad un "piuttosto che fare un lavoro umile ma onesto,meglio rubare".
Mi spiace,ma tu non hai idea di cosa sia la dignità.

Io di solito non mi metto ad interpretare quel che dicono gli altri, soprattutto dopo che mi dicono che il senso del discorso non è quello. Evidentemente per te è troppo scomodo scendere dal piedistallo di "adoratore del mercato" e renderti conto che inserire nella società degli strumenti di salvaguardia per tutti porterebbe un bene insindacabile... mi dispiace per te, evidentemente non hai neanche un pò di pietà per quei disperati che non riescono a sfamare la famiglia. Ripeto, prima le salvaguardie minime, poi il profitto.

[Hermes]

Che discorso del cavolo... i lavori marginali (a tempo pieno) che non permettono di pagare uno stipendio appena al di sopra del reddito di cittadinanza dovrebbero sparire e basta, o non esistere proprio, dato che il reddito di cittadinanza dovrebbe essere una soglia minima che permettealla persona di mangiare e di avere un alloggio.

Non so se te l'hanno detto,ma c'è disoccupazione.Ed è alta.Se elimini i lavori meno produttivi sale ancora.

La verità è che, in realtà, la maggior parte dei lavori sottopagati potrebbero essere pagati UN PO' di più, senza che il datore di lavoro se ne approfitti come al solito.

In molti casi non è possibile,perchè esiste la concorrenza dei prodotti stranieri.

E comunque,in un paese con questa disoccupazione,ridurre i profitti degli imprenditori,e quindi disincentivare gli investimenti,è da pazzi.E' esattamente il contrario di quello che dovremmo fare.

Prima del profitto dovrebbe esserci non lasciar morire la gente di fame (o portarla al suicidio) e il reddito di cittadinanza servirebbe proprio a questo.

Disgraziatamente gli imprenditori se ne sbattono di cosa dovrebbe essere.A loro interessano i propri profitti,e perseguono questi,e se non è possibile farlo in Italia se ne vanno.

Oltretutto,prima di scaricare la responsabilità morale sugli imprenditori occorre ricordare che anche i consumatori se ne fregano di quanto sono pagati i lavoratori,e scelgono i prodotti con il miglio rapporto qualità prezzo.

[Hermes]

E, OVVIAMENTE, se lavo i cessi non mi aspetto una paga da impiegato, ma se lo faccio A TEMPO PIENO mi aspetto una paga che mi permetta in qualche modo di vivere.... cioè appena più alta del reddito di cittadinanza! Quanto? Non so, 500 o 700 euro/mese, fai te, ma quello si deciderebbe insieme (tra le parti sociali).

Tu,tra lavare i cessi a tempo pieno per 700 euro,e prenderne 500 per startene a casa,scegli i 700?Io no.
Del resto l'hai detto tu,certi lavori dovrebbero sparire.

[Moderato]

Non so se te l'hanno detto,ma c'è disoccupazione.Ed è alta.Se elimini i lavori meno produttivi sale ancora.


In molti casi non è possibile,perchè esiste la concorrenza dei prodotti stranieri.

E comunque,in un paese con questa disoccupazione,ridurre i profitti degli imprenditori,e quindi disincentivare gli investimenti,è da pazzi.E' esattamente il contrario di quello che dovremmo fare.


Disgraziatamente gli imprenditori se ne sbattono di cosa dovrebbe essere.A loro interessano i propri profitti,e perseguono questi,e se non è possibile farlo in Italia se ne vanno.

Oltretutto,prima di scaricare la responsabilità morale sugli imprenditori occorre ricordare che anche i consumatori se ne fregano di quanto sono pagati i lavoratori,e scelgono i prodotti con il miglio rapporto qualità prezzo.

Esiste la concorrenza dei prodotti stranieri? Dovrebbero esistere i DAZI (su scala europea) per non perdere il nostro stile di vita (ormai siamo sulla buona strada...).

Inoltre, non sto scaricando la responsabilità sugli imprenditori, che LOGICAMENTE pensano al profitto, ma sullo STATO, che non introduce degli strumenti di salvaguardia adeguati (ma usa la CIG in deroga, che, come ho già ampiamente spiegato, non è adeguata!)

[Moderato]

Tu,tra lavare i cessi a tempo pieno per 700 euro,e prenderne 500 per startene a casa,scegli i 700?Io no.
Del resto l'hai detto tu,certi lavori dovrebbero sparire.

Certo che scelgo i 700, soprattutto perchè stare a casa senza fare nulla di produttivo lo trovo altamente degradante, anche se mi pare che tu e Matrix abbbaite capito ESATTAMENTE il contrario!

[THE MATRIX]

Non hai capito, o più probabilmente FINGI di non capire.
Qui non si tratta del lavoro che si fa, andare a raccogliere pannocchie o pulire cessi può essere dignitosissimo, se si viene trattati da persone con dei diritti, e viene riconosciuto il giusto compenso.

Riguardo alla "dignità senza scrupoli" ribalterei il discorso, per esempio, su quei proprietari terrieri che per raccogliere i pomodori usano SOLO immigrati pagandoli pochissimo, facendoli alloggiare in capannoni fatiscenti e trattandoli come bestie.

Il discorso è, molto semplicemente (e assolutamente non collegato a quel che dici tu, che è in gran parte condivisibile), che piuttosto che abbassarsi a lavorare A CERTE CONDIZIONI (e non A FARE CERTE COSE) meglio andare in giro a rubare a chi, come nell'esempio sopra, dimostra di non sapere proprio dove la dignità sta di casa.

Sicuro che non sia collegato? Sicuro che basti estrapolare un fatto dal contesto e da lì trarre conclusioni così drastiche?
Lo sai si quanto costa un chilo di pomodori? Lo sai si che certi prodotti costano meno se importati che prodotti qui da noi? Quindi se vuoi vendere pomodori devi venderli al prezzo di mercato perchè a 10 euro al kilo nessuno te li compra e quindi il tuo bel lavoro di raccoglitore di pomodori dignitoso va subito a farsi benedire.
Ti piaccia o no, poi tu stesso (o chi per te) va al mercato e sceglie il prodotto migliore al prezzo migliore.
Pensare sempre (e molto comodamente perchè così è semplice e facile) che esistano dei cattivissimi sfruttatori senza tener conto di nient'altro .... bhe, dire che siamo di fronte a del manicheismo spicciolo è un complimento.

Mi va qui di ridire una cosa già detta, vedi io ho 58 anni e non solo non sono laureata ma nemmeno diplomata. Solo una misera scuola professionale di due anni. Sono dislessica, Ho sempre fatto a botte con la scuola. Ma non così al lavoro dove essere dislessici può essere un gran vantaggio. Sicchè non ho mai avuto problei a competere coi migliori laureati che arrivavano. Ma in Italia se non hai il foglietto di carta ogni volta che cambi ricominci da capo. Da zero praticamente. Eppure io se guardo indietro sono molto orgogliosa non solo di quello che ho fatto io ma di quello che hanno fatto mia madre e mio padre. Mio padre, dislessico anche lui, quinta elementare, un vero genio, ha posto le basi per consentire alla famiglia di migliorare e fare un salto sociale. La famosa 'mobilità sociale' che in Italia non ci sarebbe con noi ha funzionato. Si può andare oltre e migliorare ulteriormente? Certo che si, ed è quello che sto facendo ora. A 58 anni.
Ma direi che lo spirito di iniziativa che vedevo nei miei, che io stesso ritengo di avere, che vedo in molti immigrati che incontro, bhe, spesso e volentieri non lo trovo affatto nei 40/trentenni italiani. Gente che pretende senza dare, gente che accusa senza ragionare ....
Bene, possono sperare che qualcuno li accontenti, ma faccio una facile previsione se ritengo che non sarà così questa volta. La pacchia è finita per tutti.

[Hermes]

Esiste la concorrenza dei prodotti stranieri? Dovrebbero esistere i DAZI (su scala europea) per non perdere il nostro stile di vita (ormai siamo sulla buona strada...).

Inoltre, non sto scaricando la responsabilità sugli imprenditori, che LOGICAMENTE pensano al profitto, ma sullo STATO, che non introduce degli strumenti di salvaguardia adeguati (ma usa la CIG in deroga, che, come ho già ampiamente spiegato, non è adeguata!)

Se metti i dazi elimini i prodotti a basso costo,quindi i prezzi medi salgono,quindi il potere d'acquisto dei lavoratori scende.Non hai ridotto i salari nominalmente,ma li hai ridotti comunque in termini reali.
E hai comunque perso il nostro stile di vita,per la semplice ragione che non è un diritto divino.Non ci sono più le condizioni per mantenerlo.

[Hermes]

Certo che scelgo i 700, soprattutto perchè stare a casa senza fare nulla di produttivo lo trovo altamente degradante, anche se mi pare che tu e Matrix abbbaite capito ESATTAMENTE il contrario!

Io scelgo i 500.Chi me lo fa fare di lavorare a tempo pieno per 200 euro,quando ne ho già 500 garantiti?
E onestamente credo che tantissimi farebbero così.

[THE MATRIX]

Certo che scelgo i 700, soprattutto perchè stare a casa senza fare nulla di produttivo lo trovo altamente degradante, anche se mi pare che tu e Matrix abbbaite capito ESATTAMENTE il contrario!

Perchè infatti ella realtà non funziona così. Tutti scelgono i 500 poi vanno a fare il nero che a quel punto diventa anch dignitoso.
E su. La Cig, i falsi invalidi ... così funzionano.
Quindi 500 + 700 in nero ... hai risolto, no?
Poi prima o poi riuscire anche noi ad adeguarci, il sud italia smetterà di trovare conveniente vivere di sussidi e metterà in pratica il suo spirito di iniziativa, il lavoro nero si ridurrà a termini endemici e tutto andrà per il meglio.