Quanto ci costa la CIG?

[atvar51]

Dimmi, dove? Che vado a vedere.

Basta che superi le alpi

[atvar51]

Come tutti i pianificatori.

Eh?

Sei fuori di testa?

[atvar51]

Ripeto, hai letto come lo intendono quelli che sto criticando? Sappimo tutti benissimo che esistono modi e metodi diversi, anche ottimi, con limiti rigidi ecc,... ma non è quello il punto. Ripeto, hai letto come lo intendono i tre sostenitori che uno dopo l'altro hanno affermato che preferiscono andare a rubare che fare certi lavori? E per inciso, mica rubare a Montezemolo o Berlusconi, no, a gente come me che vive di lavoro e che ha lavorato tutta la vita. Questo ti sto chiedendo.

Io rispondo di cio' che scrivo io, non delle opinioni espresse da altri

[atvar51]

I lavori hanno una certa produttività,pensare che possano essere pagati al di sopra di quest è assurdo.Ad esempio,il prezzo dei pomodori lo fa il mercato,se il proprietario terriero pagasse i raccoglitori come impiegati dovrebbe o mettere prezzi fuori mercato o fare beneficenza,ed entrambe le cose sono assurde.Certi lavori sono e saranno sempre pagati poco,non c'è alternativa.


CERTE COSE si possono fare solo a CERTE CONDIZIONI.
Quindi la cosa si riduce ad un "piuttosto che fare un lavoro umile ma onesto,meglio rubare".
Mi spiace,ma tu non hai idea di cosa sia la dignità.

Hai ragione

NON sei un economista, e nemmeno un ingegnere

Si vede al volo

[Moderato]

Sicuro che non sia collegato? Sicuro che basti estrapolare un fatto dal contesto e da lì trarre conclusioni così drastiche?
Lo sai si quanto costa un chilo di pomodori? Lo sai si che certi prodotti costano meno se importati che prodotti qui da noi? Quindi se vuoi vendere pomodori devi venderli al prezzo di mercato perchè a 10 euro al kilo nessuno te li compra e quindi il tuo bel lavoro di raccoglitore di pomodori dignitoso va subito a farsi benedire.
Ti piaccia o no, poi tu stesso (o chi per te) va al mercato e sceglie il prodotto migliore al prezzo migliore.
Pensare sempre (e molto comodamente perchè così è semplice e facile) che esistano dei cattivissimi sfruttatori senza tener conto di nient'altro .... bhe, dire che siamo di fronte a del manicheismo spicciolo è un complimento.

Mi va qui di ridire una cosa già detta, vedi io ho 58 anni e non solo non sono laureata ma nemmeno diplomata. Solo una misera scuola professionale di due anni. Sono dislessica, Ho sempre fatto a botte con la scuola. Ma non così al lavoro dove essere dislessici può essere un gran vantaggio. Sicchè non ho mai avuto problei a competere coi migliori laureati che arrivavano. Ma in Italia se non hai il foglietto di carta ogni volta che cambi ricominci da capo. Da zero praticamente. Eppure io se guardo indietro sono molto orgogliosa non solo di quello che ho fatto io ma di quello che hanno fatto mia madre e mio padre. Mio padre, dislessico anche lui, quinta elementare, un vero genio, ha posto le basi per consentire alla famiglia di migliorare e fare un salto sociale. La famosa 'mobilità sociale' che in Italia non ci sarebbe con noi ha funzionato. Si può andare oltre e migliorare ulteriormente? Certo che si, ed è quello che sto facendo ora. A 58 anni.
Ma direi che lo spirito di iniziativa che vedevo nei miei, che io stesso ritengo di avere, che vedo in molti immigrati che incontro, bhe, spesso e volentieri non lo trovo affatto nei 40/trentenni italiani. Gente che pretende senza dare, gente che accusa senza ragionare ....
Bene, possono sperare che qualcuno li accontenti, ma faccio una facile previsione se ritengo che non sarà così questa volta. La pacchia è finita per tutti.

Credo che,alla fine, ci stiamo avvicinando alle stesse conclusioni.

Anch'io sono d'accordo che bisogna rimboccarsi le maniche e darsi da fare, senza dare tutto per scontato come diritto acquisito.

Però ci DEVE ESSERE un limite inferiore non superabile alle condizioni a cui viene pagato e trattato un lavoratore.
Altrimenti il lavoratore fa bene ad incazzarsi.

E, se è vero che questo limite non può essere alzato più di tanto per questioni di mercato, sono sicuro che gli sfruttatori in certe realtà esistano eccome. Non è sempre tutto o bianco o nero, ci sono le vie di mezzo nelle cose.

Ma il punto non è questo, il punto è che degli strumenti di salvaguardia più efficaci di quelli attuali vanno attuati, altrimenti tra una decina d'anni le tensioni sociali sfoceranno in episodi violenti sempre più diffusi (tra cui, appunto, i furti verso chi ha di più, che di certo non auspico ma giustifico solo come extrema ratio), perchè quando la gente non ce la fa più si incazza, non ci sono leggi del mercato che tengano.

[Moderato]

Io rispondo di cio' che scrivo io, non delle opinioni espresse da altri

Tra l'altro l'opinione non era quella (anche se era espressa in effetti male), si trattava di giustificare il furto in casi estremi di evidente sfruttamento.

[Moderato]

Perchè infatti ella realtà non funziona così. Tutti scelgono i 500 poi vanno a fare il nero che a quel punto diventa anch dignitoso.
E su. La Cig, i falsi invalidi ... così funzionano.
Quindi 500 + 700 in nero ... hai risolto, no?
Poi prima o poi riuscire anche noi ad adeguarci, il sud italia smetterà di trovare conveniente vivere di sussidi e metterà in pratica il suo spirito di iniziativa, il lavoro nero si ridurrà a termini endemici e tutto andrà per il meglio.

Da questo punto di vista hai ragione, è un problema di mentalità.

Però lo stesso ragionamento è applicabile pari pari alla CIG in deroga...

Il nero c'è e ci sarà in ogni caso, mi preoccupo semplicemente di aiutare chi non ce la fa... perchè tu sarai anche bravissima (ti faccio i complimenti per tutto quello che 6 riuscita a fare nonstante la dislessia) ma non tutti lo sono, e molto spesso non per cattiva volontà, ma per mancanza di capacità, o semplicemente per sfortuna, per non trovarsi al posto giusto al momento giusto, o perchè un'occasione è già stata colta da altri.

[THE MATRIX]

Basta che superi le alpi

Dove contano su di noi per bloccare gli immigrati?.
E su dai. Mica simo quel che siamo solo per colpa nostra. Le cose vanno viste nell'insieme. Se hai 9 milioni di abitanti, manco quelli della Lombardia, se hai risosrse naturali sfruttabili, se non hai mai un terremoto ... lo sapete che siamo l'unico paese dell'Europa a rischio terremoti? Lo sapete? Se sei ad un tiro di schioppo da tutte le zone ad altra pressione migratoria, se sei la portaaerei del mediterraneo ....
Ragazzi facciamo un premessa perchè io non sono razzista e non penso proprio che abbimo un qualche gene che ci fa peggiori, penso invece che ci siano condizioni geopolitiche prima di tutto con le quali dobbiamo fare i conti, le stesse condizioni che 2000 anni fa erano un vantaggio oggi non lo sono.
Ripiegare su una sorta di razzismo antiitaliano non risolve il problema. E' solo stupido.

Quindi prima di tutto fare i conti con la realtà, cosa che da quando ricordo non avviene, quindi spazio alla religione prima, all'ideologia poi, e al moralismo ora, copia pessima della religione e dell'ideologia. Siamo ora arrivati al moralismo. Sfocerà il morilismo in qualcosa di meglio? Magari nel prendere atto della realtà? Ho seri dubbi, ma è auspicabile.

[THE MATRIX]

Io rispondo di cio' che scrivo io, non delle opinioni espresse da altri

E allora non mi contestare le risposte che do ad altri in base alle opinioni che loro esprimono.
Non puoi riferirti a questioni specifiche e poi far finta che non lo siano.

[THE MATRIX]

Credo che,alla fine, ci stiamo avvicinando alle stesse conclusioni.

Anch'io sono d'accordo che bisogna rimboccarsi le maniche e darsi da fare, senza dare tutto per scontato come diritto acquisito.

Però ci DEVE ESSERE un limite inferiore non superabile alle condizioni a cui viene pagato e trattato un lavoratore.
Altrimenti il lavoratore fa bene ad incazzarsi.

E, se è vero che questo limite non può essere alzato più di tanto per questioni di mercato, sono sicuro che gli sfruttatori in certe realtà esistano eccome. Non è sempre tutto o bianco o nero, ci sono le vie di mezzo nelle cose.

Ma il punto non è questo, il punto è che degli strumenti di salvaguardia più efficaci di quelli attuali vanno attuati, altrimenti tra una decina d'anni le tensioni sociali sfoceranno in episodi violenti sempre più diffusi (tra cui, appunto, i furti verso chi ha di più, che di certo non auspico ma giustifico solo come extrema ratio), perchè quando la gente non ce la fa più si incazza, non ci sono leggi del mercato che tengano.

E questa è da un lato una pia illusione e dall'altra propaganda di regime. Dove per regime si intende appunto quello che fino ad ora ha prosperato grazie al clentelismo, all'assistenzialismo e alla corruzione. Quando le condizioni diventano estreme la gente muore, altro che diritti. Si emigra e si va dove si sta meglio se ci sono posti simili, altro che diritti. Ci si abbassa a tutto. Gli immigrati vengono da noi e si adattano a quelle condizioni perchè da loro è MOLTO peggio.
Ma li conoscete gli immigrati? Avete idea da che condizioni provengono? Perchè pare di no. E aggiungiamo anche che spesso e volentieri il loro spirito di iniziativa (imparagonabile rispetto a quello inesistente degli assistiti clienti e corrotti italiani) consente loro di affrancarsi, comprano caso, inventano imprese, assumono ....
Scendiamo dal pero, perchè è finita la storia dei diritti quali li conosciamo. Quelli nati negli anni 60/70. Stanno arrivandi un miliardo di persone che se ne sbattono. E fare i conti con tutti loro sarà durissima.