l'imu stà per essere triplicato!!!!

[ciddo]

l'intrusione?!? è un piacere, ci mancherebbe altro

avere tanti soldi significa aver fatto tanto per gli altri? non sono mica sicura. avrai fatto tanto per i tuoi soldi, semmai. cosa che mi guardo bene dal condannare.

Gli altri non pagano se non gli do in cambio cose che loro considerano di maggior valore del prezzo che chiedo. Per questo arricchirsi sul mercato significa arricchire...

tu dici non è giusta la tassazione progressive, mi sembra di capire. ti faccio un esempio: la chiesa cattolica ha concordato con molti paesi di potersi tenere una parte dell'imposta sul reddito. dove sto io è il 10%. allora, se io guadagno 1000, dare 100 alla chiesa ha un peso maggiore che 100mila se io guadagnassi un milione. mi segui?

E' irrilevante. Se ho 1000 perché ho fatto 10 marchette, e ho 100 mila perché ho fatto 1000 marchette, perdona, ma il peso e' esattamente identico.

[Theremin]

oh ma vedi che sei v.e.r.a.m.e.n.t.e antipatico!!

E' lui che è disconnesso

[v!olet]

C'è un'enorme differenza fra le due cose (tralasciando il fatto se sia o meno una cosa giusta creare posti di lavoro per filosofi)
Essere di sinistra significa Libertà in ciò che riguarda la morale basandosi sul principio di consensualità,uguaglianza e fratellanza.
Ciò significa che il benessere va quanto più equamente distribuito.Il filosofo non ha la possibilità di contribuire ed è quello che vuole fare,L'imprenditore invece ha già la possibilità di contribuire e quindi lo deve fare.
Certo l'esistenza della figura dell'imprenditore non è davvero una bella cosa ma è del tutto necessaria (beh c'è da discutere ma scegliamo di rimanere in un ambito socialdemocratico classico e moderno),dunque bisogna trovare un compromesso tra buona economia e giustizia sociale.
Ciò significa che le tasse,come concetto generale,vanno pagate.

ottimo. mi associo e mi congratulo per il post.

[v!olet]

E' lui che è disconnesso

e tu lascialo nel suo pensiero. cosa vai a tampinarlo

[ciddo]

C'è un'enorme differenza fra le due cose (tralasciando il fatto se sia o meno una cosa giusta creare posti di lavoro per filosofi)
Essere di sinistra significa Libertà in ciò che riguarda la morale basandosi sul principio di consensualità,uguaglianza e fratellanza.
Ciò significa che il benessere va quanto più equamente distribuito.Il filosofo non ha la possibilità di contribuire ed è quello che vuole fare,L'imprenditore invece ha già la possibilità di contribuire e quindi lo deve fare.

E perché ? Equo e' un concetto che sa di fregatura... che c'e' di equo a prendere a chi produce, per darlo a chi non fa nulla ?
L'unica equita che riconosco e' quella che risiede nel merito della produzione di ricchezza... quindi tutto cio' che uno produce e' suo... e qualsiasi redistribuzione coatta a valle e' iniqua.

[dDuck]

cose, non case

intendoo condividere I beni, le ricchezze. intendoo con questo il versare le tasse per I servizi comuni.

quando sento dire lo stato mi porta via tutto, mi subissa con il 90% tra imposte tasse e balzelli, siamo poveri e miserevoli mi viene da ridere. questi discorsi, tra il resto, li sento sia in italia che in Germania.

se lo stato ti ha lasciato il 10% e tu sei riuscito a vivere, uscire a mangiare, fare le ferie, avere più auto per famiglia, magari la moto, magari la barca, comprarti tutte le cazzate elettroniche in commercio, pagarti assicurazioni, mantenere figli, pagare personale di servizio E farti la seconda o la terza o la quarta casa, beh, vuol dire che ancora te ne avanzano.

chiederti un contributo sociale aggiuntivo non ti farà morire di fame.

Scusa ma di chi stai parlando ?

[dDuck]

C'è un'enorme differenza fra le due cose (tralasciando il fatto se sia o meno una cosa giusta creare posti di lavoro per filosofi)
Essere di sinistra significa Libertà in ciò che riguarda la morale basandosi sul principio di consensualità, uguaglianza e fratellanza.

Il liberismo è di sinistra

Perché le tasse sono consensuali ?

Ciò significa che il benessere va quanto più equamente distribuito.Il filosofo non ha la possibilità di contribuire ed è quello che vuole fare, L'imprenditore invece ha già la possibilità di contribuire e quindi lo deve fare.

e infatti lo fa e anche troppo.

Certo l'esistenza della figura dell'imprenditore non è davvero una bella cosa ma è del tutto necessaria (beh c'è da discutere ma scegliamo di rimanere in un ambito socialdemocratico classico e moderno),dunque bisogna trovare un compromesso tra buona economia e giustizia sociale.
Ciò significa che le tasse,come concetto generale,vanno pagate.

Be almeno ammetti che è necessaria.

[atvar51]

E' vietato rinunciare alla protezione della legge. Se mando la disdetta alla repubblica italiana, rinunciando alla sua protezione (e al dovere di pagare le tasse), mi vengono a prendere armati. Che strana cosa... ti dicono che se i libero... e che lo stato ti conviene perché e' la cosa piu' bella che ci sia... solo che se non sei convinto e vuoi esercitare la tua liberta' di rinunciarci, allora ti rinchiudono... Proprio strana questa cosa, no ?

La seconda frase e' il normale gioco democratico, tutti tentano di fottere tutti ottenendo dallo stato piu' di quanto esso chieda... e' piu' che normale in democrazia, accade ovunque il voto dia la possibilita' di mettere le mani in tasca agli altri.

1) non hai capito. Per me se ti rifiuti di contribuire, sei al di fuori della comunita' e della sua protezione - normale che venga a tagliarti la gola e fotterti, visto che ti sei messo fuorilegge

Quanto al secondo punto, mi sembri fuori di testa.......parti da u a concezione feudale e clientelar/schiavistica della societa' che era gia ' superata nelle genova e venezia del XIV secolo

[v!olet]

Il problema, l'errore di fondo, è pensare che cosa e quanto ti danno in cambio ti sia utile. I bisogni, le preferenze, sono soggettivi. Uno stato, nella persona del burocrate che decide della spesa pubblica, non potrà mai sostituirsi alla volontà dell'individuo. Per questo motivo il perimetro d'intervento dello stato va necessariamente limitato.

Non ti arrabbi se la Mercedes costa 150.000 euro. Ti arrabbi se te l'ha comperata tua moglie, con la tua carta di credito, credendo di farti un piacere, mentre invece tu avresti desiderato una BMW (o una Panda)

chiaro.

ora prendiamo la norvegia come esempio. su un territorioo grande il doppio dell'italia vivono pochi più degli abitanti di roma. una volta abbiamo seguito una strada fino alla fine e siamo arrivati ad un villaggio di meno di dieci case. appena prima del paesino c'era un traforo in una montagna.

ovviamente per uno che abita ad oslo il traforo di cui sopra si chiama "galleria dei miei soldi sprecati", ma per chi sta nel villaggetto invece quelli sono soldi necessarii.

pagare la protezione civile che tira fuori la gente dopo un terremoto, per me che vivo in pianura padana sono soldi buttati via, soldi di cui non usufruirò mai.

pagare la scuola pubblica per me che non ho figli è una ruberia. pagare gli ospizi per me che muoio a 30 anni, pagare le gli ospedali per me che sto sempre bene, pagare i politici... ok questo è veramente uno schiaffo sulla faccia di chiunque..

ad ogni modo spero di aver reso il concetto.

se guardassimo solo a quello che ci è utile individualmente e ce lo procurassimo ad hoc, spenderemmo nel complesso e anche individualmente molto di più di quello che ci chiedono con le tasse.

[atvar51]

Ehi... cerca di seguire il filo della discussione. Si parlava di meno democrazia versus piu' democrazia, non di anarchia libertaria o di mercato, sulla quale, se vuoi imparare qualcosa, ti posso consigliare molti libri...).
Per il resto ho solo detto che meno sono gli ambiti di decisione e di intrusione dello stato (e delle scelte collettive) e meglio e'.
Cioe' e' meglio ad esempio che della presenza dell'antibagno nella propria casa decida ognuno per se, senza che lo stato si impicci. Lo stesso vale per l'istruzione dei propri figli, della scelta del proprio dottore, della propria moralita ed etica, della quantia' di latte che poi produrre, del giorno dal quale puoi chiamare gli sconti "saldi", di quando puoi andare in pensione... e via elencando.
La democrazia va limitata... ogni cosa che tocca diventa cacca.

Palle

Quello che tu vuoi e' semplicemente farti i cazzi tuoi, come.meglio ti pare

Ok

Poi non chiedere la.protezione della societa', in nessuna forma - se invece lo fai, taci e paga