Il Bar di POL

[Baboden]

Buona anche quella @diegol22 Tornato ora a casa, che si dice gente? @FLenzi la prossima volta ti porto la piazza fino al casentino a piedi cosi mi credi

Pizza volevo dire @FLenzi, ora chiedermi di portare un piazza fino al Casentino mi sembro un po' troppo anche per me

[Baboden]

Scandaloso il Movimento 5 Stelle in questi giorni...peggio del solito, sono un psicodramma da cancellare il prima possibile. Il mio sogno è che vadano al Governo e falliscano miseramente, ma per fortuna o sfortuna dipende dai punti di vista non accadrà mai.

[Druuna]

No aspetta.
Se la minoranza all'opposizione ha il potere di indirizzare l'azione di governo e le decisioni prese dalla maggioranza, va a puttane tutto l'impianto democratico, che prevede appunto la definizione e realizzazione dei voleri della maggioranza.

La minoranza, in uno Stato di Diritto, ha e deve avere garantiti dei diritti, primo fra tutti quello di potersi esprimere liberamente, di potere dissentire senza che vi siano ripercussioni, di poter fare politica attivamente nel tentativo di ribaltare i rapporti di forza ed diventare maggioranza.

Ma in qualunque regime politico di stampo democratico, le decisioni le prende la maggioranza.
Altrimenti il concetto cardine per cui si decide sulla base dei numeri se ne va a puttane.

Non diciamo eresie, per carità!

Dipende dal concetto di democrazia che hai.

Per me democrazia vuol dire, prima di tutto, partecipazione.
Per me in democrazia chi ha il potere di governo non "comanda", ma "serve". E dà esecuzione a quello che si produce in parlamento. Dove c'è una maggioranza, ma, proprio perchè non è una dittatura, bensì un'assemblea, dove c'è anche la minoranza, si discute e deve avere il potere di intervenire chiunque, indipendentemente dal fatto che faccia parte della maggioranza o meno.
Altrimenti, se l'opposizione sta lì solo per "esprimersi", ma non conta nulla, che cavolo siede a fare in assemblea ?
Le decisioni le prende il governo, che è l'esecutivo.
Ma le leggi le fa il parlamento, cioè TUTTA l'assemblea.
Infatti, per quanto mi riguarda, non è una questione puramente di numeri.
Per intenderci, votare non è democrazia.
Discutere è democrazia.

[Druuna]

Cmq ricordatevi una cosa:

This is a man's, man's, man's world.
But it wouldn't be nothing, nothing
Without a woman or a girl.

[Jerome]

Scandaloso il Movimento 5 Stelle in questi giorni...peggio del solito, sono un psicodramma da cancellare il prima possibile. Il mio sogno è che vadano al Governo e falliscano miseramente, ma per fortuna o sfortuna dipende dai punti di vista non accadrà mai.

Per fortuna

[nicolaj198vi]

Dipende dal concetto di democrazia che hai.

Per me democrazia vuol dire, prima di tutto, partecipazione.
Per me in democrazia chi ha il potere di governo non "comanda", ma "serve". E dà esecuzione a quello che si produce in parlamento. Dove c'è una maggioranza, ma, proprio perchè non è una dittatura, bensì un'assemblea, dove c'è anche la minoranza, si discute e deve avere il potere di intervenire chiunque, indipendentemente dal fatto che faccia parte della maggioranza o meno.
Altrimenti, se l'opposizione sta lì solo per "esprimersi", ma non conta nulla, che cavolo siede a fare in assemblea ?
Le decisioni le prende il governo, che è l'esecutivo.
Ma le leggi le fa il parlamento, cioè TUTTA l'assemblea.
Infatti, per quanto mi riguarda, non è una questione puramente di numeri.
Per intenderci, votare non è democrazia.
Discutere è democrazia.

Alla fine della discussione, va presa una decisione.

Come la prendi?
A maggioranza.

Se la minoranza può bloccare la decisione della maggioranza, non è democrazia, è una lite condominiale.

La democrazia è un mezzo, non il fine.
Il fine è fare funzionare una società di persone, prendendo decisioni nei limiti del consentito, cioè decisioni che non violino determinati diritti basilari, tra cui quelli della/e minoranza/e.

Ma che la maggioranza debba chiedere il permesso alla minoranza per prendere una decisione non è previsto in nessuna dottrina democratica.

[Jerome]

La maggioranza ha dei limiti, però, altrimenti non è democrazia liberale

[nicolaj198vi]

La maggioranza ha dei limiti, però, altrimenti non è democrazia liberale

Certamente. L'ho scritto!

Ma fatti salvi limiti del tipo "non puoi approvare a maggioranza la messa al bando della minoranza" (estremizzo per esemplificare), una maggioranza deve necessariamente avere garantito anche il proprio diritto a prendere una decisione.

Sennò spiegatemi voi chi dovrebbe, e sulla base di quale principio, prendere queste benedette decisioni.

[Druuna]

Alla fine della discussione, va presa una decisione.

Come la prendi?
A maggioranza.

Se la minoranza può bloccare la decisione della maggioranza, non è democrazia, è una lite condominiale.

La democrazia è un mezzo, non il fine.
Il fine è fare funzionare una società di persone, prendendo decisioni nei limiti del consentito, cioè decisioni che non violino determinati diritti basilari, tra cui quelli della/e minoranza/e.

Ma che la maggioranza debba chiedere il permesso alla minoranza per prendere una decisione non è previsto in nessuna dottrina democratica.

Non si tratta di chiedere il permesso, ma di ascoltare anche la minoranza.
Poi d'accordo con te che sia la maggioranza a prendere la decisione, però è importante (essenziale) che anche la minoranza venga ascoltata.
Anche perchè, penso sarai d'accordo sul fatto che in TUTTE le maggioranze c'è sempre una (o più) minoranze. Nel senso che nessuna formazione è omogenea al punto da avere sempre una identica opinione per tutti coloro che la compongono.

[agaragar]

No aspetta.
Se la minoranza all'opposizione ha il potere di indirizzare l'azione di governo e le decisioni prese dalla maggioranza, va a puttane tutto l'impianto democratico, che prevede appunto la definizione e realizzazione dei voleri della maggioranza.

La minoranza, in uno Stato di Diritto, ha e deve avere garantiti dei diritti, primo fra tutti quello di potersi esprimere liberamente, di potere dissentire senza che vi siano ripercussioni, di poter fare politica attivamente nel tentativo di ribaltare i rapporti di forza ed diventare maggioranza.

Ma in qualunque regime politico di stampo democratico, le decisioni le prende la maggioranza.
Altrimenti il concetto cardine per cui si decide sulla base dei numeri se ne va a puttane.

Non diciamo eresie, per carità!

Raga, siete giunti a un punto morto, ma quale democrazia, ma quale opposizione??

Torniamo a parlare di quanto spesso è spesso, e volentieri anche