Il Bar di POL

[kodiak]

Non ho preso gli USA come metro di paragone, ma come esempio.

Lo stesso ragionamento lo puoi fare per altri paesi.

Non é mica così semplice.
In Europa non c'è mai stato un processo di creazione della cittadinanza analogo a quello americano, se non in quantità sporadiche e con tempi molto lunghi o grazie alla conquista militare

Si viene da secoli in cui le comunità multietniche mantenevano in modo ferreo le proprie peculiarità, secoli che non hanno mai visto un'immigrazione massiccia.
In California non si ragiona come in Kosovo o come in Bosnia,sia dal lato immigrato che dal lato residente.

[Amati75]

Da Saturno non si vedono, quindi non esistono.

I popoli esisotno... ma non e' la superifciale quantita' di melanina o la forma degli occhi che fanno un popolo.... che quello che significa essere un popolo, si riducesse a cio'.... sarebbe di una superficialita' disarmante.

[Amati75]

Non é mica così semplice.
In Europa non c'è mai stato un processo di creazione della cittadinanza analogo a quello americano, se non in quantità sporadiche e con tempi molto lunghi o grazie alla conquista militare

Si viene da secoli in cui le comunità multietniche mantenevano in modo ferreo le proprie peculiarità, secoli che non hanno mai visto un'immigrazione massiccia.
In California non si ragiona come in Kosovo o come in Bosnia,sia dal lato immigrato che dal lato residente.

"I fenomeni immigratori in Europa sono dopo tutto piuttosto recenti, state ragionando come se vivessimo con le tempistiche dei videogiochi.

Che l'immigrazione in Europa sia anche diversa da quella che avviene in USA e' sicuramente vero, questo pero' non annulla che le tempistiche lo sono altrettanto."

https://forum.termometropolitico.it/...l#post16190215

[kodiak]

"I fenomeni immigratori in Europa sono dopo tutto piuttosto recenti, state ragionando come se vivessimo con le tempistiche dei videogiochi.

Che l'immigrazione in Europa sia anche diversa da quella che avviene in USA e' sicuramente vero, questo pero' non annulla che le tempistiche lo sono altrettanto."

https://forum.termometropolitico.it/...l#post16190215

Significa poco comunque,non tieni conto che negli Usa ci si innestava su una tabula rasa senza autoctoni e senza cultura preesistente,niente legami col territorio ecc ecc.

L'Europa non è così,si viene da un passato pesante,continui richiami al passato ecc ecc.
Senza contare che questo era un continente molto più multietnico nel 1700 che nel 2000.

[DEESNIDER]

Ma rispondere alle domande no?

"Quindi un Veneto biondo, occhi azzurri, pallido ed alto non ha nulla da spartire con un Calabrese basso, occhi e capelli scuri e carnagione olivastra?
Un Cinese di prato fra 100 anni sara' semplicemente un Italiano che probabilmente la Cina sapra' dov'e' solo sulla cartina geografica.

Un Italo-Americano di oggi, i cui bisnonni emigrarono dall' Italia agli USA, secondo te e' "Italiano" come te?

Chi e' Italiano come te, un Italo-Americano di 4 generazione o il Cinese di Prato che e' nato e cresciuto in Italia?
Con quale dei due troverai piu' punti in comune secondo te?"

Avere una discussione con un altro, implica esporre la propria opinione e fare anche domande, ma si dovrebbe anche rispondere a quelle altrui , non ti pare corretto?





Sei gia' misto, o cosa credi che la societa' Italiana di oggi sia la stessa di 300-400-500-600-1000-2000 anni fa?

Guarda che ho risposto alle tue domande, se vuoi una risposta intelligente. Che vuoi che ti risponda, che l'italiano che sta lì da 200 anni mangia più big mac e guarda il football e non il calcio? Gli Stati Uniti sono un esempio molto particolare come dicevo, perchè non c'è uno strato comune dal punto di vista etnico, linguistico, e culturale. Il concetto di "comune" per gli americani è rappresentato dalla costituzione e dal sogno americano. Che comunque continua a dividerli in ghetti come nelle maggiori città del paese. Dovresti cercare degli esempi in Europa, sicuramente molto più relazionabili al nostro paese.

-Certo che tutti siamo misti, ma nel corso dei millenni l'umanità ha sviluppato caratteristiche diverse, e lo dimostra la grande varietà di forme, di lingue, di religioni, di culture e via dicendo. A questo punto possiamo andare ancora più indietro ed affermare che siamo misti anche con gli oranghi, visto che abbiamo degli antenati comuni.

[Amati75]

Significa poco comunque,non tieni conto che negli Usa ci si innestava su una tabula rasa senza autoctoni e senza cultura preesistente,niente legami col territorio ecc ecc.

L'Europa non è così,si viene da un passato pesante,continui richiami al passato ecc ecc.
Senza contare che questo era un continente molto più multietnico nel 1700 che nel 2000.

Che ci fosse "tabula rasa" non e' propiamente corretto, coloro che venivano, si portavano con essi le loro abitudii, le loro culture e le loro usanze.

Che l' Europa abbia circostanze diverse e' verissimo, e' anche vero che se andaimo indietro nella ns storia, abbiamo gia' avuto "mesconlanze".

[Triangolo nero]

I popoli esisotno... ma non e' la superifciale quantita' di melanina o la forma degli occhi che fanno un popolo.... che quello che significa essere un popolo, si riducesse a cio'.... sarebbe di una superficialita' disarmante.

Vero... sono Facebook, le Nike e l'I-phone che fanno un popolo, non la storia condivisa e un comune senso di appartenenza, adesso è il tempo dell'americanizzazione del mondo.... un bel mischione di esseri umani avulsi dalla loro identità culturale, etnica e tradizionale.
E'​ in arrivo la società fluida sognata dai fautori del meticciamento universale, uomini e donne ridotti a consumatori in batteria, tutti in fila nei centri commerciali da bravi cittadini del mondo..... gli stati nazionali vanno abbattuti per completare il progetto e i nazionalismi vanno demonizzati... perchè il nazionalista non è un buon affare nel mondo globalizzato... 'sto bastardo ancorato a valori e ideali ormai superati non è certo un buon cliente.
.......e ricordiamoci che da Saturno non si vedono i confini, che cazzo!

[Amati75]

Guarda che ho risposto alle tue domande, se vuoi una risposta intelligente. Che vuoi che ti risponda, che l'italiano che sta lì da 200 anni mangia più big mac e guarda il football e non il calcio? Gli Stati Uniti sono un esempio molto particolare come dicevo, perchè non c'è uno strato comune dal punto di vista etnico, linguistico, e culturale. Il concetto di "comune" per gli americani è rappresentato dalla costituzione e dal sogno americano. Che comunque continua a dividerli in ghetti come nelle maggiori città del paese. Dovresti cercare degli esempi in Europa, sicuramente molto più relazionabili al nostro paese.

Questi sono tentativi di risposta, suvvia.

Quindi un Veneto biondo, occhi azzurri, pallido ed alto non ha nulla da spartire con un Calabrese basso, occhi e capelli scuri e carnagione olivastra? Risposta?

Un Italo-Americano di oggi, i cui bisnonni emigrarono dall' Italia agli USA, secondo te e' "Italiano" come te? Risposta?

Chi e' Italiano come te, un Italo-Americano di 4 generazione o il Cinese di Prato che e' nato e cresciuto in Italia?
Con quale dei due troverai piu' punti in comune secondo te?" Risposta?

-Certo che tutti siamo misti, ma nel corso dei millenni l'umanità ha sviluppato caratteristiche diverse, e lo dimostra la grande varietà di forme, di lingue, di religioni, di culture e via dicendo. A questo punto possiamo andare ancora più indietro ed affermare che siamo misti anche con gli oranghi, visto che abbiamo degli antenati comuni.

Certo, ma non vi e' necesita di andare indietro di millenni.

Durante la IGM soldati Italiani del sud e quelli del Nord avevano difficolta' nel capirsi.

[Amati75]

Vero... sono Facebook, le Nike e l'I-phone che fanno un popolo, non la storia condivisa e un comune senso di appartenenza, adesso è il tempo dell'americanizzazione del mondo.... un bel mischione di esseri umani avulsi dalla loro identità culturale, etnica e tradizionale.
E'​ in arrivo la società fluida sognata dai fautori del meticciamento universale, uomini e donne ridotti a consumatori in batteria, tutti in fila nei centri commerciali da bravi cittadini del mondo..... gli stati nazionali vanno abbattuti per completare il progetto e i nazionalismi vanno demonizzati... perchè il nazionalista non è un buon affare nel mondo globalizzato... 'sto bastardo ancorato a valori e ideali ormai superati non è certo un buon cliente.
.......e ricordiamoci che da Saturno non si vedono i confini, che cazzo!

TN... questa risposta... sinceramente e' di una superficialita' e irrazionalita' che non ti attribuisco....

Se pensi che l' appartenere ad un popolo si riduca alla quantita' di melanina o la forma degli occhi... oh buon per te... ma e' appunto di una superficialita' disarmante.

[Triangolo nero]

TN... questa risposta... sinceramente e' di una superficialita' e irrazionalita' che non ti attribuisco....

Se pensi che l' appartenere ad un popolo si riduca alla quantita' di melanina o la forma degli occhi... oh buon per te... ma e' appunto di una superficialita' disarmante.

il passato condiviso caratterizza un popolo, un passato scritto nel sangue di ognuno.
(...)
La degenerazione di un popolo, la perdita della differenziazione così a fatica conquistata nel divenire storico, la discesa nel caos spirituale e nello smarrimento biologico, significano molto di più che la regressione biologica di quel popolo. Significano l’esaurirsi dell’uomo – di ogni uomo, bianco o nero, nomade o sedentario, primitivo o evoluto – il disfacimento di ogni civiltà, la morte di ogni sistema di valori, la scomparsa di ogni dio”.
(...)
Gianantonio Valli

Dello stesso autore

(...)
Il potere finanziario internazionale – quello che oggi dirige tutto, condiziona governi, cultura e informazione, dirige economie e produzioni – nei secoli della sua implacabile scalata si è comprato tutto e tutti (…).

Tutti in vendita tranne i fascismi, che avevano intuito l’essenza dell’era che il mondo stava vivendo: l’assalto finale dei Signori del denaro al potere e la realizzazione di un governo mondialista.

A favorire il regno di usura una consistente parte d’Europa si era resa indisponibile. E allora, contro chi aveva l’ardire di cantare “Contro Giuda, contro l’oro, sarà il sangue a far la storia”, si scatenò la guerra. Un immane conflitto dove nulla fu risparmiato per battere chi aveva osato mettersi di traverso ad ostacolare il predominio e i progetti delle demoplutocrazie.

E lo scontro lo vinsero loro. E punirono i popoli che avevano dato corpo ai fascismi. E infierirono sugli sconfitti e sui loro figli. E una volta vinta la guerra delle armi, si proseguì distruggendo quella cultura, uno a uno quei valori, comprando, corrompendo e ricattando ogni forma di informazione. E si è inventato di tutto, e si è giunti perfino a fare delle leggi per proibire la libertà di ricerca storica (…).

Comprendere ciò che in effetti fu la vera causa del Secondo Conflitto Mondiale rappresenta l’unica chiave di lettura capace di chiarire sia gli avvenimenti precedenti che quelli successivi (…).

L’aver “compreso fino in fondo” è stato un privilegio per pochi e anche oggi nonostante il “senno di poi”, non siamo in molti ad aver raggiunto una soddisfacente consapevolezza storica; ad avere in tasca quella “chiave magica”.
(...)

P.S. quanto mi manchi Gian.