La Germania si allontana sempre più dall'Atlantico

[Canaglia]

Faccio sommessamente notare come in queste ore uno dei Paesi più contrari a un possibile intervento in Siria sia la tanto bistrattata Germania della Merkel.
Con l'incredibile effetto collaterale di portare (forse) pure l'Italia del PD-PdL a dissociarsi da un'aggressione atlantica.
Già la seconda volta che questo avviene nel giro di pochi anni, dopo l'attacco alla Libia (anche lì la Germania se ne tirò fuori).
Ripeto per l'ennesima volta: occhio a tutte le cazzate anti-tedesche ed anti-UE che girano, occhio ad andare dietro ai Farage di turno.
Pur con tutti gli enormi difetti, la Germania resta nel medio-lungo termine l'unica speranza di costruire un'Europa indipendente

[Canaglia]

Appena sentita Emma Bonino (!!!) a RaiNews24.
In ordine sparso: bisogna consultarsi con Russia e Iran; non bisogna ripetere interventi catastrofici di cui stiamo ancora pagando le conseguenze come quello in Iraq; critica all'unilateralismo della Gran Bretagna che ha presentato una Risoluzione al Consiglio di Sicurezza ONU senza consultare gli altri Stati della UE.
Spettacolo...

[Canaglia]

Avete capito bene, era proprio Emma Bonino

[Giò]

La posizione tedesca sulla Siria ovviamente è apprezzabile perché fa comodo ad Assad e rompe quell'unità che sembrava essersi creata in Occidente sull'intervento.
Da qui però a trarne certe conclusioni ne passa molta di acqua sotto i ponti: non vedo come un'Europa indipendente - qualsiasi cosa possa voler dire nella realtà un concetto del genere - possa costruirsi attorno ad una Germania che, come i fatti dimostrano, al massimo può concepire nazioni come la nostra solo in funzione della propria economia e basta. Va bene "Europa - Nazione - Rivoluzione", ma la nostra patria prima che l'Europa è l'Italia e se il padrone anziché essere americano è tedesco sempre servi di qualcun altro siamo. Rivalutazioni dell'Unione Europea le trovo fuoriluogo, perché ignorano che Francia e Inghilterra, sostenitori dell'intervento, sono entrambi importanti membri dell'U.E. Non dimentichiamo, infine, che la posizione ufficiale del governo, espressa solo ieri dalla Bonino, è quella dell'intervento solo con mandato ONU.

[Canaglia]

La posizione tedesca sulla Siria ovviamente è apprezzabile perché fa comodo ad Assad e rompe quell'unità che sembrava essersi creata in Occidente sull'intervento.
Da qui però a trarne certe conclusioni ne passa molta di acqua sotto i ponti: non vedo come un'Europa indipendente - qualsiasi cosa possa voler dire nella realtà un concetto del genere - possa costruirsi attorno ad una Germania che, come i fatti dimostrano, al massimo può concepire nazioni come la nostra solo in funzione della propria economia e basta. Va bene "Europa - Nazione - Rivoluzione", ma la nostra patria prima che l'Europa è l'Italia e se il padrone anziché essere americano è tedesco sempre servi di qualcun altro siamo. Rivalutazioni dell'Unione Europea le trovo fuoriluogo, perché ignorano che Francia e Inghilterra, sostenitori dell'intervento, sono entrambi importanti membri dell'U.E. Non dimentichiamo, infine, che la posizione ufficiale del governo, espressa solo ieri dalla Bonino, è quella dell'intervento solo con mandato ONU.

Mi sa che è il momento di dargliela su con l'Italia.
Non nel senso di diventare anti-nazionali, ma nel senso che questo Paese può rigenerarsi solo in un contesto europeo. Insomma, in questo momento mi affido più alla UE a guida tedesca che ad una presunta sovranità nazionale.
Su Francia e GB hai ragione, ma il punto è che sono loro che si tirano fuori dalla UE con questi propositi, non il contrario (ah, tra le altre cose: magari la GB decidesse di uscire dalla UE, magari).
Sull'intervento ONU, credo che realisticamente la Bonino non potesse dire di più, escludendo l'opzione di sentire una Radicale dire "Noi stiamo con Assad". Rimandare la questione all'ONU significa di fatto dire no ad un intervento, viste le posizioni di Russia e Cina.

[Giò]

Mi sa che è il momento di dargliela su con l'Italia.
Non nel senso di diventare anti-nazionali, ma nel senso che questo Paese può rigenerarsi solo in un contesto europeo. Insomma, in questo momento mi affido più alla UE a guida tedesca che ad una presunta sovranità nazionale.
Su Francia e GB hai ragione, ma il punto è che sono loro che si tirano fuori dalla UE con questi propositi, non il contrario (ah, tra le altre cose: magari la GB decidesse di uscire dalla UE, magari).
Sull'intervento ONU, credo che realisticamente la Bonino non potesse dire di più, escludendo l'opzione di sentire una Radicale dire "Noi stiamo con Assad". Rimandare la questione all'ONU significa di fatto dire no ad un intervento, viste le posizioni di Russia e Cina.

Francamente non vedo un'Europa guidata da questa Germania come qualcosa di minimamente appettibile né per noi né per l'Italia.
Avremmo comunque le Boldrini e le Kyenge di turno e forse pure peggio.
Se mi parlassi della Russia di Putin - ma lo zar vede nei paesi europei solo dei partner e non ha la minima intenzione di aderire all'UE, tanto meno a questa UE - potrei pure capire il ragionamento, ma non vedo la Merkel nuovo Fuehrer di un novello Reich sovranazionale (banalizzo il discorso, ma è per farmi capire).
Inghilterra fuori dall'UE? Magari, ma credo pure che la rafforzerebbe non poco e questo a detrimento pure nostro. Se però Francia e GB si schierano a favore dell'intervento e la Germania no, ad essere in minoranza è comunque il fronte anti-interventista.
La Bonino non poteva dire di più, hai ragione...ma formalmente pure la posizione di Obama era a favore dell'intervento solo con mandato ONU.

[Bisentium]

La posizione tedesca sulla Siria ovviamente è apprezzabile perché fa comodo ad Assad e rompe quell'unità che sembrava essersi creata in Occidente sull'intervento.
Da qui però a trarne certe conclusioni ne passa molta di acqua sotto i ponti: non vedo come un'Europa indipendente - qualsiasi cosa possa voler dire nella realtà un concetto del genere - possa costruirsi attorno ad una Germania che, come i fatti dimostrano, al massimo può concepire nazioni come la nostra solo in funzione della propria economia e basta. Va bene "Europa - Nazione - Rivoluzione", ma la nostra patria prima che l'Europa è l'Italia e se il padrone anziché essere americano è tedesco sempre servi di qualcun altro siamo. Rivalutazioni dell'Unione Europea le trovo fuoriluogo, perché ignorano che Francia e Inghilterra, sostenitori dell'intervento, sono entrambi importanti membri dell'U.E. Non dimentichiamo, infine, che la posizione ufficiale del governo, espressa solo ieri dalla Bonino, è quella dell'intervento solo con mandato ONU.

Sottoscrivo in pieno, aggiungendo peraltro che:

1) Dagli anni '50 fino alla fine degli anni '80, senza che a tale scopo fosse necessaria una sudditanza vergognosa e dannosa come l'attuale per gli interessi nazionali verso la Germania e l'UE a guida tedesca, l'Italia era in grado di svolgere una propria politica estera, pur nel quadro dell'appartenenza alla NATO e con le limitazioni connesse, decisamente autonoma verso il Mediterraneo e il mondo arabo, sia dal punto di vista diplomatico che economico.
2) E' ormai opinione molto diffusa tra gli analisti economici e politici che l'appartenenza del nostro paese all'Unione Europea e all'eurozona, con la conseguente rinuncia a qualsivoglia sovranità economico-finanziaria (la "leva fiscale") e monetaria (la "leva monetaria"), oltretutto fondata sull'appartenenza a un'area valutaria non ottimale (cfr. Frenkel, Mundell) che nel giro di pochi anni ha ridotto in passività la nostra bilancia commerciale precedente attiva, portando invece la Germania in attivo, strangolerà l'Italia in modo definitivo. Ed è del tutto evidente che a fronte del disastro economico certo e attuale cui ci sta conducendo l'Unione Europea a guida tedesca, qualsiasi altra soluzione che consenta non dico prospettive particolarmente lusinghiere, ma quanto meno la sopravvivenza del Paese, è preferibile allo stato di cose attuale. Potendo scegliere, vedrei nel rapporto diretto Roma-Mosca fugacemente balenato, come intuizione, sotto il governo Berlusconi, una possibile soluzione concreta, ma non di certo la Germania. Chi se ne frega della Siria, cui pure va tutta la mia solidarietà e il mio appoggio, se tra pochi mesi non avremo nemmeno più fondi per pagare i nostri cassintegrati!

[Canaglia]

Sottoscrivo in pieno, aggiungendo peraltro che:

1) Dagli anni '50 fino alla fine degli anni '80, senza che a tale scopo fosse necessaria una sudditanza vergognosa e dannosa come l'attuale per gli interessi nazionali verso la Germania e l'UE a guida tedesca, l'Italia era in grado di svolgere una propria politica estera, pur nel quadro dell'appartenenza alla NATO e con le limitazioni connesse, decisamente autonoma verso il Mediterraneo e il mondo arabo, sia dal punto di vista diplomatico che economico.
2) E' ormai opinione molto diffusa tra gli analisti economici e politici che l'appartenenza del nostro paese all'Unione Europea e all'eurozona, con la conseguente rinuncia a qualsivoglia sovranità economico-finanziaria (la "leva fiscale") e monetaria (la "leva monetaria"), oltretutto fondata sull'appartenenza a un'area valutaria non ottimale (cfr. Frenkel, Mundell) che nel giro di pochi anni ha ridotto in passività la nostra bilancia commerciale precedente attiva, portando invece la Germania in attivo, strangolerà l'Italia in modo definitivo. Ed è del tutto evidente che a fronte del disastro economico certo e attuale cui ci sta conducendo l'Unione Europea a guida tedesca, qualsiasi altra soluzione che consenta non dico prospettive particolarmente lusinghiere, ma quanto meno la sopravvivenza del Paese, è preferibile allo stato di cose attuale (potendo scegliere, vedrei nel rapporto diretto Roma-Mosca fugacemente balenato, come intuizione, sotto il governo Berlusconi, una possibile soluzione concreta, ma non di certo la Germania. Chi se ne frega della Siria, cui pure va tutta la mia solidarietà e il mio appoggio, se tra pochi mesi non avremo nemmeno più fondi per pagare i nostri cassintegrati!

Guarda che la Germania è tutto meno che anti-russa.
Poi basta con queste grillate che fra pochi mesi non ci saranno più soldi per pagare i dipendenti pubblici, su...

[Giò]

la Germania è tutto meno che anti-russa.

Hai ragione, però il punto non sono i rapporti che gli altri hanno con la Russia ma quelli che abbiamo noi italiani e che dovremmo avere - rectius: implementare.

[Canaglia]

Francamente non vedo un'Europa guidata da questa Germania come qualcosa di minimamente appettibile né per noi né per l'Italia.
Avremmo comunque le Boldrini e le Kyenge di turno e forse pure peggio.
Se mi parlassi della Russia di Putin - ma lo zar vede nei paesi europei solo dei partner e non ha la minima intenzione di aderire all'UE, tanto meno a questa UE - potrei pure capire il ragionamento, ma non vedo la Merkel nuovo Fuehrer di un novello Reich sovranazionale (banalizzo il discorso, ma è per farmi capire).
Inghilterra fuori dall'UE? Magari, ma credo pure che la rafforzerebbe non poco e questo a detrimento pure nostro. Se però Francia e GB si schierano a favore dell'intervento e la Germania no, ad essere in minoranza è comunque il fronte anti-interventista.
La Bonino non poteva dire di più, hai ragione...ma formalmente pure la posizione di Obama era a favore dell'intervento solo con mandato ONU.

Fai conto che il referente di Purin in Germania è Schroeder, mica stiamo parlando di Bormann.
Non sono assolutamente d'accordo sulla GB. La GB p in una posizione difficilissima: è anti-europea ma uscire dalla UE la porterebbe ad essere completamente isolata (e tu mi dirai che è un bene, ma io te lo contesto, essere isoltati nel mondo globalizzato è un casino).
Io penso che bisogna pensare in senso realista. La Kyenge e i turchi di Germania siamo destinati a tenerceli e i tempi dei Putsch non torneranno più. Bisogna ragionare in termini di modernità. Purtroppo