cristiani

[Miles]

Inoltre eviterei toni da gufo nei confronti del futuro della chiesa. Io non andrei mai in casa d'altri a dire "tanto morirete tutti".

Anche perché l'han fatto nell'ordine Diocleziano, Giuliano l'Apostata, Lutero, i lanzechinecchi, Enrico VIII , Hitler e non è che gli andata poi così bene.

Per cui mi sa che è un augurio che porta sfiga più che altro a chi lo fa.

[Sun Tzu]

edit della moderazione - vietato offendere.

Cominciamo dall' "offesa a Rugero Bacone» fino ad arrivare a Ockam

Bacone entra nell'ordine francescano nel 1257 con il proposito di elaborare una grandiosa enciclopedia del potere.Clemente VI (diventato papa nel 1264) chiesa a Rugero di inviarli la sua opera,e fu cosi che Bacone inviò al Papa l'Opus maios,l'pus minor,l'opus tertium che sono stati scritti tra 1266/1268 ed erano i fondamenti della grande enciclopedia di Bacone che ancora non era composta ma in cui erano delineate l'impalcatura teorica e le applicazioni pratiche nell'Epistola di accompagnamento.Dopo la morte di Clemente VI venne Vietata la pubblicazione delle sue ultime opere.Alcune sue proposizioni vennere cindannate nel 1277 insieme a proposizioni aristoteliche dal vescovo francese di Parigi Etienne Tempier.

+++

Ockam invece il fondatore di una dei più importanti principi di epistemologia scientifica (più noto come il principio del <<Rasoio di ockam>>ha una storia ben più travagliato.Guglielmo ockam invece diventa frate francescano,nell'ompnoma scuola di oxford nel 1307.Egli stesso riferisce nei suoi scritti di aver compiuto i suoi studi di logica durante la condanna dell'aristotelismo radicale messa da stefano Tempier nel 1277.Intorno al 1322,quando ha scritto le sue opere principali di logica e i commenti alla Fisica di Aristotele,il cancelliere dell'università di Oxford lo accusò di eresia;le accuse vennero portate davanti al Papa,che lo convoca ad Avignone per far esaminare le sue opere da un comissione di teologi.Il giudizio dura ben 4 anni e si conclude del 1328 con una condanna.Guglielmo pero riesce ad allontanarsi da Avignone,insieme ad altri esponenti dell'ordine francescano in netto dissenso con il Papa:Michele da Cesena,Bonograzia da Bergamo,procuratore generale dell'ordine,e Francesco d'Ascoli.I tre rappresentano il partito più radicale dell'ordine,quello michelita,che si ispira agli ideali di povertà originari di Francesco.Michele da Cesena aveva tentato una mediazione tra le posizioni in lotta,sostenendo che i conventuali dovevano porre fine agli abusi di corruzione in cui erano caduti e gli spirituali dovevano sottometersi alle posizioni dell'ordine.Papa Giovanni XXII aveva quindi convocato i ribelli ad avignone e con una bolla aveva stabilito che l'obbedienza alla chiesa è più importante della poverta (direi in piena linea con l'evangelico messaggio di Gesù Cristo).La maggioranza si era sottomessa:gli spirituali ribelli furono bruciati al rogo nel 1317.I sucessivi eccessi del papa,che si era spinro su posizioni apertamente temporaliste e simoniache,aveva finito per riunire i due partiti francescani,i cui capi furono imprigionati.Ockam li incontra in tale circostanza e con loro fugge confermando la sua adesione alle posizioni michelite.Analizzando le Costitutiones di Giovanni XXII sulla regula francescana,egli si persuade che gli atti pontificali sono contro il Vangelo,alla regola,e alla trasmissione della tradizione dei Padri:e non ha più dubbi che il Papa stesso sia caduto in eresia.Fuggito a Pisa si pone sotto la protezione dell'imperatore Ludovico di Bavaro,e ne sottoscrive nel 1328 il documento di deposizione del Papa.Ma nel 1329 il Capitolo generale francescano depone a sua volta michele da Cesena.Nel fratempo precipita la situazione politica Ludovico si ritira a Monaco,seguito dai francescani Radicali.A monaco,Ockam continua la sua battaglia contro la chiesa di Avignone,in nome della vera chiesa apostolica e morira nel 1349 vittima della grande peste nera in germania.

++++

Ecco oltre hai roghi giustapunto volevo chiedervi a quanto lo fareste oggi il «Regno dei cieli»,con 1500 euro me la cavo?

Affermazione del cattolico medio ignorante di oggi:Pensa che Ockam e Bacone furono cattolici e quindi il metodo scientifico dipende (cosa peraltro vera nelle sue basi) da questi due,ovviamente il tutto viene spacciato con gli ottimi raporti tra la chiesa e i sudetti autori,mi si acconsenta un termine offensivo,arano in ottimi rapporti con un "porco simoniaco".Quindi offenditi cattolico se ti dico anche "di meno "..ate."

Be ovviamente la simonia è un decreto infallibile di un'uomo infallibile inerntemente alle desioni di fede.

Offenditi perchè li hai perseguitati,anche se la chiesa non è nuova a ste stupidagini:

edit della moderazione - vietato offendere.

[largodipalazzo]

L'avremmo dovuta cestinare come tutte le cavolate scritte dai laicisti maleducati. E io mi sarei dovuto sorbire la solita cantilenante accusa sul quanto sono pericolosamente intollerante.

Però mi era passata, e quindi la usiamo per dimostrare come il livello di maleducazione dei nostri interlocutori laicisti.

Non vanno cestinate , spesso alcuni post certificano l ignoranza.

[Sun Tzu]

e con questa tua dotta argomentazione che ci dovremmo fare di grazia?

Provare a essere meno teologi e più ignoranti.

[Sun Tzu]

Lo stato laico è stato così scelto dai cittadini che ogni volta è stato imposto , almeno in europa, da movimenti di minoranze pseudo-illuminate spesso con finanziamenti eterodiretti , talvolta sfruttando momenti di temporanea crisi dovuta a cause esterne. In parte valido per l'Italia, assolutamente per la Francia.
Altro che volontà di cittadini.

Sai che uno dei teorizzatori del laicismo è anche Ockam?

Lo stato laico è quello che per affermarsi ha dovuto , spesso nel sangue, saccheggiare in varia maniera la chiesa cattolica e i cristiani (cioè il 99% della popolazione). Vds Vandea e Cristeiros , giusto per restare in tema.

Personalmente si è ripresa quello che la chiesa ha rubato insieme alla nobiltà,comunque si ci sono stati moti violenti,ma dovuti a secoli di ideozie.

Tu accusi il tuo avversario dialettico di dogmatismo, semplicemente per avere la libertà di imporre la tua personalissima visione.

No lo accuso di essere partito già con una straw man il che implica già non voler dialogare.Le regole della dialetica le hai lette?No perchè non sai nemmeno cosa sono.

be peggio della teocrazia?Potrei semplicemente dirti che vuoi tornare alla teocrazia solo per questioni di potere e basta.

Non v'è scambio. Vuoi fare muro contro muro.

Chi io,io ho detto,perchè continaurare a sostenere l'infallibilità di Papi simoniaci è semplicemente stupidità.

Inoltre eviterei toni da gufo nei confronti del futuro della chiesa. Io non andrei mai in casa d'altri a dire "tanto morirete tutti".ù

E infatti io non ho sostenuto tanto morirete tutti,ho detto che la chiesa di questo passo continuando a difendere la stupidità di alcune posizioni morirà da sola il senso è in ecetto "declino di ruolo sociale" non di morte fisica da te abdotta che non c'entra un piffero,che è diverso da dire "morirete tutti" nel senso fisico del termine,semplicemente sarete (o meglio la CHIESA)sarà sempre meno ascolatata,mantenendosi su posizioni fanatiche.Specie se ostinatamente continuate a distorcere la storia per tentare di difendere il dogma dell'infallibilità.

[Miles]

Bene trovo sia particolarmente divertente confutare stè bagianate da quttro soldi:

Cominciamo dall' "offesa a Rugero Bacone» fino ad arrivare a Ockam

Bacone entra nell'ordine francescano nel 1257 con il proposito di elaborare una grandiosa enciclopedia del potere.Clemente VI (diventato papa nel 1264) chiesa a Rugero di inviarli la sua opera,e fu cosi che Bacone inviò al Papa l'Opus maios,l'pus minor,l'opus tertium che sono stati scritti tra 1266/1268 ed erano i fondamenti della grande enciclopedia di Bacone che ancora non era composta ma in cui erano delineate l'impalcatura teorica e le applicazioni pratiche nell'Epistola di accompagnamento.Dopo la morte di Clemente VI venne Vietata la pubblicazione delle sue ultime opere.Alcune sue proposizioni vennere cindannate nel 1277 insieme a proposizioni aristoteliche dal vescovo francese di Parigi Etienne Tempier.

+++

Ockam invece il fondatore di una dei più importanti principi di epistemologia scientifica (più noto come il principio del <<Rasoio di ockam>>ha una storia ben più travagliato.Guglielmo ockam invece diventa frate francescano,nell'ompnoma scuola di oxford nel 1307.Egli stesso riferisce nei suoi scritti di aver compiuto i suoi studi di logica durante la condanna dell'aristotelismo radicale messa da stefano Tempier nel 1277.Intorno al 1322,quando ha scritto le sue opere principali di logica e i commenti alla Fisica di Aristotele,il cancelliere dell'università di Oxford lo accusò di eresia;le accuse vennero portate davanti al Papa,che lo convoca ad Avignone per far esaminare le sue opere da un comissione di teologi.Il giudizio dura ben 4 anni e si conclude del 1328 con una condanna.Guglielmo pero riesce ad allontanarsi da Avignone,insieme ad altri esponenti dell'ordine francescano in netto dissenso con il Papa:Michele da Cesena,Bonograzia da Bergamo,procuratore generale dell'ordine,e Francesco d'Ascoli.I tre rappresentano il partito più radicale dell'ordine,quello michelita,che si ispira agli ideali di povertà originari di Francesco.Michele da Cesena aveva tentato una mediazione tra le posizioni in lotta,sostenendo che i conventuali dovevano porre fine agli abusi di corruzione in cui erano caduti e gli spirituali dovevano sottometersi alle posizioni dell'ordine.Papa Giovanni XXII aveva quindi convocato i ribelli ad avignone e con una bolla aveva stabilito che l'obbedienza alla chiesa è più importante della poverta (direi in piena linea con l'evangelico messaggio di Gesù Cristo).La maggioranza si era sottomessa:gli spirituali ribelli furono bruciati al rogo nel 1317.I sucessivi eccessi del papa,che si era spinro su posizioni apertamente temporaliste e simoniache,aveva finito per riunire i due partiti francescani,i cui capi furono imprigionati.Ockam li incontra in tale circostanza e con loro fugge confermando la sua adesione alle posizioni michelite.Analizzando le Costitutiones di Giovanni XXII sulla regula francescana,egli si persuade che gli atti pontificali sono contro il Vangelo,alla regola,e alla trasmissione della tradizione dei Padri:e non ha più dubbi che il Papa stesso sia caduto in eresia.Fuggito a Pisa si pone sotto la protezione dell'imperatore Ludovico di Bavaro,e ne sottoscrive nel 1328 il documento di deposizione del Papa.Ma nel 1329 il Capitolo generale francescano depone a sua volta michele da Cesena.Nel fratempo precipita la situazione politica Ludovico si ritira a Monaco,seguito dai francescani Radicali.A monaco,Ockam continua la sua battaglia contro la chiesa di Avignone,in nome della vera chiesa apostolica e morira nel 1349 vittima della grande peste nera in germania.

++++

Ecco oltre hai roghi giustapunto volevo chiedervi a quanto lo fareste oggi il «Regno dei cieli»,con 1500 euro me la cavo?

Affermazione del cattolico medio ignorante di oggi:Pensa che Ockam e Bacone furono cattolici e quindi il metodo scientifico dipende (cosa peraltro vera nelle sue basi) da questi due,ovviamente il tutto viene spacciato con gli ottimi raporti tra la chiesa e i sudetti autori,mi si acconsenta un termine offensivo,arano in ottimi rapporti con un "porco simoniaco".Quindi offenditi cattolico se ti dico anche "di meno "..ate."

Be ovviamente la simonia è un decreto infallibile di un'uomo infallibile inerntemente alle desioni di fede.

Offenditi perchè li hai perseguitati,anche se la chiesa non è nuova a ste stupidagini:

Al rogo Savonarola!
Beato Savonarola!

Il classico finto offeso.Ovviamente vi anticipo è tutto un complotto laico massonico che ha distorto i programmi di filosofia e di storia delle scuole pubbliche e delle università per andare contro la Chiesa.

Cioè questo fa il megacolto e poi ci tira fuori nientemeno che un sito per le ricerche delle medie e superiori?
Essì perché tutta la pappardella è tratta da qua.

Filosofia: Guglielmo d&#39;Ockham - Viva la Scuola

Ma un filo di pudore, no?

[Miles]

Sai che uno dei teorizzatori del laicismo è anche Ockam?

Ti ha telefonato e te l'ha detto lui , o ha letto i tuoi mirabolanti thread e s'è tolto il saio francescano?

Chi io,io ho detto,perchè continaurare a sostenere l'infallibilità di Papi simoniaci è semplicemente stupidità.

Io scommetto che tu non sai nemmeno cosa sia ed in quali condizioni si possa parlare di infallibilità papale.
Certo , hai il sito per le ricerchine di scuola citatoci poc'anzi, ma forse dovresti provare qualcos'altro.
Chessò magari anche un bignami è fatto meglio.

E infatti io non ho sostenuto tanto morirete tutti,ho detto che la chiesa di questo passo continuando a difendere la stupidità di alcune posizioni morirà da sola il senso è in ecetto "declino di ruolo sociale" non di morte fisica da te abdotta che non c'entra un piffero,che è diverso da dire "morirete tutti" nel senso fisico del termine,semplicemente sarete (o meglio la CHIESA)sarà sempre meno ascolatata,mantenendosi su posizioni fanatiche.Specie se ostinatamente continuate a distorcere la storia per tentare di difendere il dogma dell'infallibilità.

Massì è la solita solfa che va avanti da Diocleziano fino a Stalin ma s'è visto com'è andata a finire.

[Sun Tzu]

Be infatti dovevo adattarmi al livello ma non è tratta da li anche perchè non l'ho trovato,indubbiamente avrei risparmiato tempo,ragione per la quale in che senso i cattolci non conoscono nè Ockam ne Bacone nemmeno al livello di superiori,e sostengono che Ockam e bacone erano d'acordissmo con la chiesa?

[Miles]

Provare a essere meno teologi e più ignoranti.

Tu forse dovresti fare meno lo sborone, portare qualcosa che non sia ravanare su siti per liceali che devono fare la tesina di maturità ed imparare un po' di rispetto.
Sono le semplici basi della convivenza civile, eh.

[Miles]

Be infatti dovevo adattarmi al livello ma non è tratta da li anche perchè non l'ho trovato,indubbiamente avrei risparmiato tempo,ragione per la quale in che senso i cattolci non conoscono nè Ockam ne Bacone nemmeno al livello di superiori,e sostengono che Ockam e bacone erano d'acordissmo con la chiesa?

Cioè tu porti le cosette trovate sul sito adolescenti.com ed è colpa nostra?