Commenti al confronto del Centrodestra

[Haxel]

Quello dell'IMU è un problema da campagna elettorale, Haxel: ci sono vecchiette eccitatissime pronte a dare il voto a chi gli toglie l'IMU senza sapere che loro l'IMU non la pagano e non la pagheranno mai.
E' stato montato uno psicodramma per creare consenso attorno alla proposta di abolizione dell'ICI e poi dell'IMU e ogni volta si urla di più, si diffondono incertezza e insicurezze anche in quelle tante persone che pagavano POCO e NIENTE di ICI e NIENTE di IMU solo a fini di consenso.

Se tutti i sindaci sono in piazza da anni senza distinzioni di colori e se abbiamo assistito a tutto il tira e molla sull'IMU è solo perchè si voleva fare il colpo ad effetto nel 2006 per vincere un confronto televisivo e spararla grossa, ce ne rendiamo conto? S è iniziata una spirale dannosa senza pensare ai comuni, per poter dire "io ho abbassato le tasse" e sapendo benissimo che poi i comuni, gli enti di prossimità più vicini ai cittadini, sarebbero stati costretti ad aumentare aliquote e a diminuire servizi...tanto poi gli anziani votano chi ha tolto l'ICI e l'IMU ( che spesso loro non pagavano neanche ) ma fanno la fila fuori dall'ufficio dei Sindaci a chiedere conto dei sacchetti della spazzatura non distribuiti etc etc.

Si è fatta un'operazione spregiudicata sapendo che già i comuni erano strozzati dal Patto do Stabilità, uno degli attentati politici più gravi alle autonomie locali di sempre...

ni, nel senso che è vero che c'è stata una forte campagna, ma è anche vero che alla gente questo piace, siamo ad ogni modo il paese con più tasse e tassare la prima casa è veramente un furto

il punto è che nella realtà manca una copertura e una gestione dei capitale comunale

[von Dekken]

Temo che queste piccole donazioni non cambierebbero in alcun modo la situazione...anzi avrei potuto inserirle già nel mio discorso perchè già ci sono: i portavoce si pagano le bollette quando hanno le sedi, gli iscritti versano 10-20 euro in più di tessera per sovvenzionare il circolo, si fanno collette per le iniziative etc etc...rimangono le sproporzioni esposte, che sono enormi!

Oltre a questo VD non puoi paragonare il Partito Socialista del 1912 ai partiti di oggi...a quei tempi c'era una presa fortissima dell'ideologia e c'erano i partiti di massa e le cinghie di trasmissione tra sindacati e partiti, parrocchie e gerarchie ecclesiastiche e partiti, associazioni agrarie e industriali e partiti....oggi non potrebbe essere così e se fosse così sarebbe sbagliato. il confronto non regge!

E' - e so che lo è - come scrivi tu, in quanto gli iscritti sono relativamente pochi. Ma se le persone non si iscrivono ad un partito è perchè non gli interessa, quindi gli interesserebbe ancor meno sovvenzionare un partito a cui non sono iscritti.
Giustamente tu ne fai una questione di pari opportunità tra le forze politiche. Pari opportunità senza le quali (tra le altre cose) una Democrazia non può esistere. Ma al di là del dubbio filosofico che una Democrazia possa veramente esistere, ed alla constatazione empirica che alla gran parte della gente della Democrazia non interessa granché, aggiugno che noi - ovunque in Europa dove ci siano elezioni relativamente libere - viviamo in un regime rappresentativo, non in una Democrazia. Regime rappresentativo che è la forma politica dell'attuale fase storica. Personalmente ritengo che un equilibro ragionevole sarebbe fare sì che tutti i partiti che partecipano ad una competizione elettorale dispongano delle stesse risorse massime per fare campagna elettorale, in modo da mitigare i vantaggi più evidenti. 'Che d'altra passare ad un modello più legato al territorio potrebbe invece essere un bene - e varrebbe la pena di provare. Anche se come giustamente osservi inevitabilmente favorirà qualcuno, ma il mondo non può essere reso perfetto.

[centrale]

con dei tagli alla spesa, come i costi alla politica e alle provincie

se è vero che ci portano via molti milioni se non miliardi quel taglio dovrebbe bastare per coprire l'IMU sulla prima casa

Bisogna dimostrare che si arriva a 4 miliardi però Vorrei almeno provare a vedere all'incirca se ci si arriva.

[von Dekken]

Quello che volevo far capire è che prima di sbandierare una proposta che ha un costo elevato, bisogna prima vedere se è attuabile economicamente.

Grazie Von dekken per l'attenzione al thread

Grazie a te per il contributo al thread.
Spero di aver dimostrato che se c'è la volontà, le proposte che si basano su principi sani, possono trovare le risorse necessarie per sostenerle. Basta leggere il Bilancio

[Haxel]

Bisogna dimostrare che si arriva a 4 miliardi però Vorrei almeno provare a vedere all'incirca se ci si arriva.

se i costi della politica dovrebbero essere all'incirca 1 miliardo minimo( anche se alcuni conti arrivano a 6-7) e quelli della provincia anche a 5 direi che ci arriviamo

[centrale]

se i costi della politica dovrebbero essere all'incirca 1 miliardo minimo( anche se alcuni conti arrivano a 6-7) e quelli della provincia anche a 5 direi che ci arriviamo

Però i tagli sono ad una tantum, in 5 anni di IMU abolita perdi 20 miliardi... non so se poi conviene...

[i-alca]

A mio parese sembra che manchi qualcosa di equivalente alla figura della Ragioneria dello Stato, per una valutazione, sia pure a grana grossa, dei fabbisogni e della valutazione dei tagli proposti alla finanza pubblica.....

un saluto a tutti.

[von Dekken]

se i costi della politica dovrebbero essere all'incirca 1 miliardo minimo( anche se alcuni conti arrivano a 6-7) e quelli della provincia anche a 5 direi che ci arriviamo

Delle strutture territoriali intermedie tra la Regione ed i Comuni sono necessarie. Si può pensare di ripartire le attuali funzioni delle Province tra la Regione ed i Comuni, o meglio - come sostengo io - creare delle Autorità Unitarie sul modello inglese, ma se ci sono determiante funzioni ci sono anche determinati costi. Al di là che esista una struttura politica (il Presidente, il Consiglio) sicuramente superflua.
C'è anche da dire che è profondamente iniquo che alcune Regioni possano organizzare il loro territorio secondo come ritengono opportuno (a Statuto autonomo) - ed è giusto che sia così - e altre (a Statuto ordinario) no. Quindi questa materia deve essere regionalizzata.

[Gdem88]

E' - e so che lo è - come scrivi tu, in quanto gli iscritti sono relativamente pochi. Ma se le persone non si iscrivono ad un partito è perchè non gli interessa, quindi gli interesserebbe ancor meno sovvenzionare un partito a cui non sono iscritti.
Giustamente tu ne fai una questione di pari opportunità tra le forze politiche. Pari opportunità senza le quali (tra le altre cose) una Democrazia non può esistere. Ma al di là del dubbio filosofico che una Democrazia possa veramente esistere, ed alla constatazione empirica che alla gran parte della gente della Democrazia non interessa granché, aggiugno che noi - ovunque in Europa dove ci siano elezioni relativamente libere - viviamo in un regime rappresentativo, non in una Democrazia. Regime rappresentativo che è la forma politica dell'attuale fase storica. Personalmente ritengo che un equilibro ragionevole sarebbe fare sì che tutti i partiti che partecipano ad una competizione elettorale dispongano delle stesse risorse massime per fare campagna elettorale, in modo da mitigare i vantaggi più evidenti. 'Che d'altra passare ad un modello più legato al territorio potrebbe invece essere un bene - e varrebbe la pena di provare. Anche se come giustamente osservi inevitabilmente favorirà qualcuno, ma il mondo non può essere reso perfetto.

Sarà che la mia esperienza personale è un po' più militante, ma tendo ad essere molto meno remissivo e filosofico sul tema

[von Dekken]

A mio parese sembra che manchi qualcosa di equivalente alla figura della Ragioneria dello Stato, per una valutazione, sia pure a grana grossa, dei fabbisogni e della valutazione dei tagli proposti alla finanza pubblica.....

un saluto a tutti.

Esatto, per far funzionare il gioco ci serve. A meno che questo compito se lo assuma la Commissione Finanze della Camera.