Spiegatemi...

[Pieffebi]

Originally posted by Marshall
Trovo molto strano che una persona come te, pieffebi, da un discorso sereno circa una questione di interesse sociale, si tramuti in un grido di aggressione nei miei confronti....invece di apportare fatti, nell'ultimo trade non hai fatto altro che insultarmi e a dare del razzista a me e ai palestinesi...è risaputo che chi da una discussione parte ad aggredire l'avversario (stile Sharon) non ha + elementi veritieri su cui basarsi per ribattere, perciò smettila di fare il patetico bambinetto delle elementari e cerca di parlare seriamente e con tono pacato, poichè proprio per colpa di un atteggiamento come il tuo (cioè rinuncia al dialogo e aggressione dell'avversario) che in Medio Oriente sta succedento tutto questo casino, ti invito a riflettere.

ps: intanto l'Unione Europea ha deciso di sospendere la vendita di armi ad Israele, noi europei siamo tanto stupidi secondo te da lasciar fare a Israele quello che sta facendo ?

Caro signore,
lei si è permesso di paragonare il Capo di un Governo di coalizione democraticamente eletto dello STATO EBRAICO al tiranno genocida Adolf Hitler, le cui responsabilità nell'olocausto dei "giudei" sono note (o forse ella è ...negazionista?). E ha attribuito a me ed allo stesso una arcinota parola d'ordine nazista.
L'aggressore E' LEI, come in Terrasanta è Arafat.
Lei ha il diritto di esprimere le sue opinioni, le più aspre, su Sharon e chiunque altro, ma non di offendere gli ebrei paragonando un loro laeder, per quanto discutibile, ai nazisti antisemiti.

Shalom!

[Fecia di Cossato]

originally posted by Pierfrancesco [più noto come Pieffebi]:

...lei si è permesso di paragonare il Capo di un Governo di coalizione democraticamente eletto dello Stato Ebraico al tiranno genocida Adolf Hitler, le cui responsabilità nell'olocausto dei 'Giudei' sono note...e ha attribuito a me ed allo stesso una arcinota parola d'ordine nazista...

A voler essere precisi, caro ragioniere, solo uno o due due piccoli ed insignificanti dettagli:

- anche Hitler, e non solo Sharon, ha potuto fregiarsi del 'merito' di essere stato 'democraticamente eletto', dal momento che è andato al potere in Germania dopo aver conquistato, sia pure di poco, la maggioranza relativa in parlamento nelle elelzioni del gennaio 1933

- l'espressione 'sieg heil' [ovvero 'salute e vittoria'] è semplicemente un augurio di vittoria, al pari del celebre motto di Che Guevara 'hasta la victoria, siempre!...', e di esso nessuno, e meno che mai il nazismo, può ragionevolmente pretendere il 'brevetto'...

cordiali saluti come sempre!...

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Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato

[Pieffebi]

La prima osservazione è in buona parte corretta, tuttavia sul finire del marzo 1933 con la promulgazione dei "pieni poteri" la Costituzione di Weimar, formalmente mai del tutto abrogata, fu "posta nel nulla" (Carl Schmitt) e si diede avvio alla progressiva rapida edificazione di una "dittatura sovrana" (sempre usando la terminologia del grande filosofo del diritto) con la radicale soppressione delle libertà civili, politiche e sociali, così come intese dalla civiltà democratica occidentale. Tutti i partiti e i movimenti non nazionalsocialisti furono rapidamente e progressivamente soppressi e posti fuori legge. In Israele, come è noto ai più, esiste un libero Parlamento verso il quale il Governo è politicamente responsabile. L'attuale governo israeliano è un governo di "larga coalizione" che comprende i due maggiori partiti dello Stato ebraico, il Likud e il partito laburista, oltre altre formazioni, tra le quali partiti "religiosi" ebraici, e agisce nel pieno rispetto delle norme Costituzionali e dei principi democratici. Il ministro degli esteri di Israele è il laburista Peres, avversario di Sharon alle ultime elezioni politiche.

La seconda osservazione è banalmente priva di fondamento, giacchè è evidente che il significato letterale delle parole non è monopolio di nessuno, come del resto la parola "compagno" (che ben può significare ....compagno di scuola, di viaggio, o anche di partito ...ma di destra, se isolata dall'uso storico concreto) ma l'attribuzione del significato ad un'espressione è facilmente riconoscibile dal contesto.
Ricordo che in molte lingue, tra cui lo spagnuolo, i comunisti si chiamano volentieri fra loro "camerati", ma in Italia....ciò sarebbe improponibile.
Anche i bolscevichi (che in lingua russa significa maggioritari, all'opposto di MENscevici, ossia minoritari) si chiamavano fra loro indifferentemente compagni o camerati.

Cordiali saluti.

[Fecia di Cossato]

Sempre a proposito dell'espressione 'sieg heil', che in Germania nel periodo bellico in pratica sostituiva forme di saluto più 'tradizionali' tipo 'buongiorno', 'buonasera', 'ciao' e via dicendo e che aveva preso il posto della precedente 'heil Hitler', assai usata quando la Germania era ancora 'in pace', è interessante rilevare che alla fine dei conti essa, a giudicare dall'esito finale della guerra, non ha portato fortuna. Di ciò tuttavia i 'nostalgici' del terzo Reich non dovrebbero dispiacersi granchè, dal momento che analoghi slogan, indifferentemente se usati da una parte o dall'altra, hanno sortito senza eccezione il medesimo risultato.
Così è stato per esempio per il motto fascista 'credere, obbedire, combattere!...', che a sua volta aveva sostituito, durante la guerra, forme di saluto del tipo 'a noi!...' o 'viva il Duce!...'.
Per altro anche sull'altro fronte, quello dei 'rossi', certi slogan si sono rivelati deleteri, come il già citato motto, 'hasta la victoria!...siempre!...', attribuito a Che Guevara, la cui unica 'vittoria' che si ricorda è stata in qualche partita a scacchi [era un giocatore assai abile, soprattutto nel gioco 'lampo'].
Stesso discorso vale poi per la celebre esclamazione 'el pueblo, unido, caman serà vencido!...', erroneamente attribuito ai seguaci di 'Unidad Popular' in quanto la canzone è stata composta in Germania Orientale quando Salvador Allende giaveva da sei mesi nella fossa. Il motto tuttavia che si è risolto nel più tragico degli smacchi è senza dubbio il celeberrimo 'no pasaran!...', usato dai combattenti comunisti e anarchici durante la guerra civile di Spagna e attribuito alla 'Pasionaria' Dolores Hibarruri. Perchè dico questo?...Perchè è un fatto incontrovertibile che una forma di saluto assai usata in Spagna ancora per parecchi anni dopo la fine della guerra è stata...'han pasado!...'.

Morale della favola?...Caro ragioniere, morale della favola è questa: affidare l'esito di una guerra a slogan demagogici si è rivelato nella totalità dei casi assai 'controproducente', per non dire 'suicida'. E ribadire questo sarebbe stata da parte tua una elegante risposta al postato di Marshall...non trovi?...

cordiali saluti!...

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Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato

[Pieffebi]

Forse, se il signor Marshal avesse rivendicato da parte sua quel motto avresti ragione al 100%, tuttavia siccome il signor Marshal voleva dare il medesimo in adozione al signor Sharon ed al sottoscritto....ho ritenuto di essere meno elegante e più diretto, informandolo che non avrei tollerato oltre offese nè al popolo ebraico, ne' ad altri.

Cordiali saluti.

[Marshall]

insistE, caro Pieffebi, a dire che io ce l'abbia col popolo ebraico, facendo così sbaglia 2 volte.
1- Il popolo Israeliano non rappresenta l'intera comunità EBRAICA mondiale, tendo a non generalizzare.
2- La mia avversione è nei confronti di Sharon e non degli israeliani. Un uomo politico può sbagliare la sua politica, e dal mio punto di vista Sharon sta risolvendo il problema kamikaze nel peggior modo possibile: rispondere alla violenza con la violenza.

Per quanti terroristi riesca a mettere in carcere Sharon, tu credi che sicuramente non ci saranno altri attentati in Israele ? Per ogni terrorista (più "presunto" che terrorista) che israele imprigiona (o ELIMINa il +delle volte), ci sono altri 10 kamikaze pronti che verranno ancora più incentivati a suicidarsi contro Israele. Questo perchè ? Il problema riguarda i giovani palestinesi, essi crescono nella violenza e nella povertà, ogni giorno vedono morire un loro familiare o un loro amico, vedono continuamente caricare su furgoni israeliani i loro compatrioti, cosa credi che diventino da grandi ? Pacifisti stile Agnoletto, o esasperati aggressivi contro un oppressore che ha distrutto il suo paese e ucciso i suoi amici ?.

Se si accinge fuoco al fuoco, non si farà altro che espandere l'incendio; ma Sharon è l'uomo della pace per te, d'altronde è risaputo che l'estrema destra (con a capo addirittura un ex Generale) ha tendenze PACIFISTE....?!?!?!?!?

[Pieffebi]

Sharon è sicuramente di destra, non delle più moderate, ma l'estrema destra israeliana, che pur esiste, è ...ben altra.
Le sue scelte possono essere discusse e discutibili. Tuttavia l'attuale fase di guerra dura al terrorismo è condivisa, certo con diverse sfumatore e alcuni distinguo, da tutte le principali forze politiche israeliane e da oltre il 70% della popolazione.
Anche Barak e Peres (ministro degli esteri in carica), laburisti, seppur con qualche critica, hanno espresso solidarità a quello che non è il governo del partito di Sharon, ma un governo guidato dal vincitore delle elezioni (grazie ad Arafat) ma di COALIZIONE e UNITA' NAZIONALE.
In ogni caso è legittimo pensare che l'attuale scelta israeliana sia sbagliata e controproducente. Io non sono molto d'accordo, anzi....ma riconosco la legittimità di questa opinione.
Quello che non è accettabile è paragonare, pur solo a scopo polemico, i sostenitori del diritto Israeliano alla guerra d'autodifesa dal terrorismo ai genocidi antisemiti del nazionalsocialismo, che hanno semmai emuli (si vedano i documenti di ciò che viene insegnato nelle scuole soggette all'autorità di Arafat e soci) dalla parte....opposta. Infine ricordo che senza eccezione alcuna TUTTi i nazisti, i neo-nazisti di questo e altri paesi sono ovviamente fortemente schierati, anche ora, contro Israele e il suo governo.
Paragonare il Capo di uno Stato democratico nato anche dai sopravvissuti della Shoà al nazismo è assolutamente inaccettabile sul piano morale, oltre che essere un falso storico e segno di cattivo gusto.
Liberissimo per il resto di pensare tutto il male possibile del signor Sharon, nei limiti sopra indicati che sono quelli di una discussione civile. Da parte mia....ho sicuramente riserve e critiche nei confronti di Sharon, ma quelle che riguardano il signor Arafat sono molto superiori.

Cordiali saluti.

[mustang]

marshall ce l'ha con Sharon e si spega così : La mia avversione è nei confronti di Sharon e non degli israeliani. Un uomo politico può sbagliare la sua politica, e dal mio punto di vista Sharon sta risolvendo il problema kamikaze nel peggior modo possibile: rispondere alla violenza con la violenza".

Dunque, marshall ama Arafat, famoso per avere "l'altra guancia" sempre arrossata e gonfia alle sberle che prende.
saluti

[Fecia di Cossato]

originally posted by Pierfrancesco [più noto come Pieffebi]:

...le sue scelte possono essere discusse e discutibili. Tuttavia l'attuale fase di guerra dura al terrorismo è condivisa, certo con diverse sfumatore e alcuni distinguo, da tutte le principali forze politiche israeliane e da oltre il 70% della popolazione...
Anche Barak e Peres (ministro degli esteri in carica), laburisti, seppur con qualche critica, hanno espresso solidarità a quello che non è il governo del partito di Sharon, ma un governo guidato dal vincitore delle elezioni [grazie ad Arafat] ma di coalizione ed unità nazionale...

egregio
questo tuo concetto l'ho a suo tempo espresso anche io...non vi è dubbio che la guerra cui stiamo assistendo non è tra Sharon ed Arafat, bensì tra i popoli Ebreo e Palestinese.
Se devo essere sincero, fino a ieri [o l'altro ieri, se vuoi], ero abbastanza 'equidistante', nel senso che nella ultradecennale 'questione mediorientale' vi erano buone e condivisibili ragioni dall'una come dall'altra parte. Da qualche giorno, se devo essere sincero, non la penso più così, e sono sicuro che gran parte dei 'cittadini del mondo' si stiano, più o meno, spostando verso il mio stesso punti di vista...e cioè che chi nella passata storia mondiale ha pensato che l'umanità avrebbe tratto nel complesso giovamento dall'estinzione della 'stirpe di David' non doveva aver visto sbagliato...

cordiali saluti!...

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Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato

[Free]

Originally posted by Fecia di Cossato
originally posted by Pierfrancesco [più noto come Pieffebi]:

...le sue scelte possono essere discusse e discutibili. Tuttavia l'attuale fase di guerra dura al terrorismo è condivisa, certo con diverse sfumatore e alcuni distinguo, da tutte le principali forze politiche israeliane e da oltre il 70% della popolazione...
Anche Barak e Peres (ministro degli esteri in carica), laburisti, seppur con qualche critica, hanno espresso solidarità a quello che non è il governo del partito di Sharon, ma un governo guidato dal vincitore delle elezioni [grazie ad Arafat] ma di coalizione ed unità nazionale...

egregio
questo tuo concetto l'ho a suo tempo espresso anche io...non vi è dubbio che la guerra cui stiamo assistendo non è tra Sharon ed Arafat, bensì tra i popoli Ebreo e Palestinese.
Se devo essere sincero, fino a ieri [o l'altro ieri, se vuoi], ero abbastanza 'equidistante', nel senso che nella ultradecennale 'questione mediorientale' vi erano buone e condivisibili ragioni dall'una come dall'altra parte. Da qualche giorno, se devo essere sincero, non la penso più così, e sono sicuro che gran parte dei 'cittadini del mondo' si stiano, più o meno, spostando verso il mio stesso punti di vista...e cioè che chi nella passata storia mondiale ha pensato che l'umanità avrebbe tratto nel complesso giovamento dall'estinzione della 'stirpe di David' non doveva aver visto sbagliato...

cordiali saluti!...

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Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato

Adesso il Lupo Grigio è diventato nazista bella involuzione