Spiegatemi...

[Marshall]

Mi potete spiegare perchè se una si
sacrifica per la propria terra è un
martire ma se lo fà uno di palestina
è terrorista?
Mi potete spiegare perchè se uno stato
ne invade un altro è un invasore ma
se lo fà Israele è un atto di difesa.
Mi potete spiegare se un popolo prende le case
e la terra di un altro è un'oppressione
ma se lo fanno gli ebrei è una 'colonizzazione?'
Mi potete spiegare perchè le bombe contro gli
invasori di solito sono inevitabili ma quelle
contro gl'israeliani no?


Grato di una risposta saluto

UNO CHE NON CAPISCE LA POLITICA

[Pieffebi]

Innanzi tutto martiri sono coloro che sacrificano la propria vita senza mettere a repentaglio quella altrui, coloro che si lasciano uccidere dagli oppressori (come i primi cristiani nel Colosseo) e attuano una resistenza passiva per rendere “testimonianza alla Verità” e non coloro che si fanno esplodere nelle discoteche o nei risotoranti delle città del “nemico” assassinando scientemente (non come effetto collaterale doloroso di un’azione puramente militare) civili del tutto innocenti. I “kamikaze” palestinesi sono sporchi assassini, indipendentemente dal fatto che sono palestinesi, e non sono neppure kamikaze, perché quelli veri, giapponesi, si lanciavano su obiettivi militari per affondare navi da guerra nemiche, non SCIENTEMENTE su obiettivi civili….comprese scuole e luoghi di culto.
I territori amministrati dall’Autorità Nazionale Palestinese non sono affatto, purtroppo per ora, uno Stato Sovrano, e non lo sono perché nel 1948 anziché dare esecuzione alla decisione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite (sostenuta da sovietici a americani e da tutti gli altri 13 membri, salvo l’inghilterra che si astenne), i paesi arabi aggredirono il 16 maggio, ossia il giorno dopo la proclamazione della sua indipendenza, lo Stato di Israele. Quella sì, come le altre che seguirono, e che portarono infine Israele ad occupare nel 1967 i cosiddetti “territori”, fu il tentativo di occupazione e annientamento di uno Stato Sovrano legittimato da una decisione del massimo organismo mondiale.
Non solo, dopo la guerra del 1948 i territori rimasti in mano araba anziché essere costituiti, come da volontà dell’ONU, in libero Stato indipendente di Palestina, furono annessi dai paesi arabi confinanti.
La Cisgiordania fu annessa al Regno di Transgiordania, diventando Regno di Giordania, e la striscia di Gaza fu annessa alla Repubblica Araba d’Egitto.
Di tutto il resto è lecito avere opinioni diverse ed è lecita la discussione, su questi elementari dati di fatto direi che è impossibile qualsiasi seria discussione.


Shalom!

[Marshall]

Tutto giusto, tranne una cosa: conti i morti civili solo da una parte, mentre ignori totalmente che Israele abbia fatto vittime civili. Ancora mi ritornano alla mente la terribile immagine del padre che cerca di andare a soccorrere il figlio nel bel mezzo della sparatoria, lui lo copre lo abbraccia per ripararlo dai colpi dell'esercito israeliano, ma sarà tutto invano, tra le lacrime e la paura padre e figlio saranno entrambe uccisi da una raffica di colpi. QUESTA E' LA PACE DI SHARON ? COSA CREDI CHE NASCA NELL'ANIMO PALESTINESE CON QUESTI EPISODI, DEI FIGLI DEI FIORI O GENTE ESASPERATA CHE PREFERISCE MORIRE IN PIEDI CHE FARE UNA VITA IN GINOCCHIO??: le stragi passate fatte da Israele su civili palestinesi te le 6 scordate ?? E lo sai chi fu l'autore di quelle stragi?? l'allora generale Sharon oggi primo ministro. Per non parlare della sfrontatezza dell'esercito israeliano: spara su Chiese, non permette ad ambulanze della mezza luna rossa di passare per soccorrere feriti (molti civili), spara su pacifisti, causano "incidenti" (parole loro) che portano alla morte di giornalisti, che forse sono troppo scomodi per Israele nel raccontare la verità su sto che sta succedendo.
Ultima chicca, sai che un mese fa un Generale Israeliano si era permesso di timbrare sul braccio (ROBA DA LEAGER NAZISTI) un codice di numeri, ai palestinesi di un CAMPO DI ACCOGLIENZA per un semplice controllo; qualche giorno dopo Israele si è "scusata" con la comunità internazionale è ha temporaneamente congedato il generale (tu ci credi?). Comunque il fatto gravissimo rimane.
In terra di Palestina, c'è un esercito che sta violando i diritti dell'uomo e qualsiasi trattato d'etica e comportamento militare, proprio Ebrei si stanno comportando da Nazisti.
La differenza, caro amico, è che Israele ha un ESERCITO REGOLARE che ha firmato dei trattati che rispettimo i diritti e le dignità dell'uomo, ed ora sta letteralmente stracciando quei trattati; viceversa, dall'altra parte, non vi è un vero e proprio esercito vincolato da chissà quale disciplina morale o da qualche trattato internazionale, ma vi sono dei civili esasperati, per il 99% poveri e sbandati, che non hanno niente per combattere, se non una bomba con cui andarsi ad ammazzare. Sai cosa vuol dire rinunciare alla propria vita ? Te lo faresti mai ? Per arrivare a suicidarsi per l'amore del proprio paese si deve avere una esasperazione tale che non si riesce più a sopportare ciò che il destino ha riservato per te, per la tua famiglia e per il tuo paese, e credi che l'unica soluzione sia quella di porre fine alle proprie sofferenze facendo il bene dei suoi conpatrioti.
Perchè obiettivi militari e non civili ?? Semplice, prova ad avvicinarti a meno di 200 metri da una caserma Israeliana, ti ritroverai con una pallottola conficcata nella testa; ragiona, le strutture militari israeliane sono controllate a vista da esperti cecchini 24 ore su 24. Il palestinese vuole uccidersi, ma non è tanto stupido da morire per nulla...

[Pieffebi]

Se Israele volesse far "gran strage" di civili non avrebbe difficoltà a farlo, ha una potenza di fuoco enormemente superiore, i morti si conterebbe a migliaia ogni giorno. Israele sta rispondendo molto duramente, è vero, e alcune sue azioni possono essere anche molto discutibili, ma sta RISPONDENDO ad un terrorismo infame e criminale che ha provocato, nelle ultime settimane, UNA PIAZZA FONTANA al giorno.
E se il popolo israeliano ha scelto Sharon (che fra l'altro è alla testa di una grande coalizione che comprende anche i laburisti di Peres) è perchè Arafat ha rovesciato il tavolo addosso a Barak e Clinton, dopo che il precedente premier israeliano (laburista) aveva fatto offerte di tutto rispetto e SENZA PRECEDENTI (molto superiori a quelle che lo stesso Rabin aveva mai preso in considerazione), rilanciando l'INTIFADA.
Ovviamente non vi sono soluzioni alternative alla pace e alla costruzione di uno Stato Palestinese libero ed indipendente ACCANTO allo Stato d'Israele. Ma in questo momento Israele ha il diritto di difendere la propria esistenza, la propria sicurezza e quella dei suoi cittadini, tendendo conto che ancora oggi molti leader arabi (vedi Assad jr. o Saddam) e i terroristi palestinesi vogliono apertamente la DISTRUZIONE di quella che chiamano "Entità Sionista", ossia lo Stato democratico e legittimo di Israele.

Shalom!

[Marshall]

Io non chiedo a Israele di non difendere i propri cittadini, io, e l'intera comunità internazionale (ovvero circa 5 miliardi di persone tranne te e gli Israeliani ), è quella di rispettare i trattati sui diritti dell'uomo e di RITIRARE IMMEDIATAMENTE L'ESERCITO DAL TERRITORIO P-A-L-E-S-T-I-N-E-S-E !! Capito ?? Proprio oggi anche Bush (filo israeliano da sempre), ha intimato fortemente al sig.Sharon di ritirarsi subito, evidentemente il TUO AMICO ADOLF SHARON sta combinando qualche casino di troppo, ed è un "qualche" ironico, perchè l'occupazione in forza di un territorio straniero, l'uccisione di civili palestinesi, giornalisti, sparatorie su pacifisti, sparatorie nelle Chiese e i blocchi alle autoumbulanze, sono cose ignobili e mi stupisco come TE come persona, come essere umano, non ti indigni difronte a certe cose. Forse il tuo saluto e quello di Sharon non dovrebbe essere SHALOM!, ma SIEG HEIL !!

[Pieffebi]

Nazista lo sarai tu e quelli come te, visto che Hitler aveva i tuoi stessi nemici. Salutami il camerata Arafat (a proposito hai mai letto cosa si insegna nelle scuole palestinesi?)

Passo e chiudo.

P.S = Ogni ulteriore tuo insulto antisemita (come confondere anche il peggiore degli ebrei con gli sterminatori genocidi degli ebrei) sarà senz'altro rimosso.
Non mi stupisco affatto di come un estremista come te non si indigni innanzi ai crimini infami dei terroristi kamikaze agli ordini dell'ANP di Arafat.


Shalom nazistello!

[mustang]

Ma esiste il diritto degli ebrei a non essere uccisi? Esiste il loro diritto a non essere rappresentati in vignette razziste? Esiste il loro diritto a non vedere assaltate le loro comunità, i loro luoghi di culto, insultati per strada i loro bambini? Forse questo diritto degli ebrei esiste anche; ma di certo è quotidianamente violato, e non pare che ci sia la comune esigenza di condannarne la violazione. Il che significa che quel diritto degli ebrei di vivere in pace è tutt’altro che acquisito come diritto assoluto, irrinunciabile, prioritario, da riaffermare e difendere sempre e comunque. Significa che nemmeno il culmine della persecuzione, vale a dire l’antisemitismo nazista, è bastato a sanzionare quel diritto.
Nemmeno quelle deportazioni di popoli interi. Nemmeno quello sterminio. Perché ancora, dopo tutto questo, c’è comunque un “ma” ogni qual volta un ebreo è linciato, una sinagoga è incendiata, un muro d’Europa è riempito di scritte antisemite. Puntualmente: “Sono fatti inaccettabili, ‘ma’…”.
E’ questo “ma” è Israele.
Israele che ha rubato la terra ai palestinesi. Israele che occupa i Territori. Israele che manda i carri armati contro Arafat. Ogni “ma” di questo tipo bisognerebbe adeguatamente contrastarlo spiegando che Israele non ha rubato proprio nulla, che i Territori sono occupati a causa di uno stillicidio di aggressioni, che i carri armati sono mobilitati in una operazione antiterrorismo, che mai in nessun altro Paese al mondo è stato vittima di una simile serie di attentati contro la popolazione civile.

Ma il punto di oggi non è questo. Non è più soltanto questo. Perché oggi si tratta di riaffermare il diritto (violato) degli ebrei a non essere diffamati, discriminati, uccisi dappertutto nel mondo a prescindere da quello che succede in Medio Oriente e a prescindere dalla politica d’Israele. Si tratta di dire che gli ebrei devono essere difesi sempre, comunque, come esigenza prioritaria di civiltà, di democrazia, di giustizia, rispetto a ogni violenza o intimidazione di cui sono destinatari. E si tratta di dirlo in maniera che si senta. In maniera che sia chiaro. In maniera che sia “capito”. Si tratta di dire e di far capire che nessun eccesso, nessun errore, nessun abuso, perfino nessun crimine di un governo israeliano può riempire quel “ma” che fa da pessimo corollario allo sdegno formale di fronte alla rimonta antisemita.
In Europa non ci si è incaricati di riaffermare con la sufficiente energia questo diritto alla vita e alla dignità civile degli ebrei. E in Italia non lo si è fatto proprio per nulla; con proliferazione, anzi, di tutti quei “ma”. Nell’Italia della retorica antifascista e antinazista; nell’Italia che grida al “pericolo di un nuovo fascismo”; nell’Italia che celebra la (altrui) vittoria sulla dittatura; nell’Italia orgogliosa di aver cancellato le leggi razziali, in questa Italia nessun bravo intellettuale di sinistra, nessun comiziante dell’indignazione “progressista”, nessun caro “democratico” sente l’esigenza di dire una parola definitiva sul perdurante e nuovamente aggressivo razzismo antiebraico.

E sono allora due, oggi, i problemi. Un’avversione anti-israeliana che non ha nulla a che fare con la politica di Israele, e che dunque ha come sfondo la negazione alla stessa esistenza dello Stato di Israele; e poi il fatto che questa avversione si nutre spesso di antisemitismo. Opporsi a questa deriva significa riaffermare il diritto all’esistenza di Israele e il diritto degli ebrei, in Israele o nel mondo, a non essere molestati, insultati, uccisi. Ma il silenzio, no; no.
Perché il silenzio significa ritenere che quei diritti non esistano. O che non sono a rischio, O che non meritano tutela.
E per ora solo il silenzio si sente, intrerrotto semmai da qualche intollerabile “ma”.

riposto questo articolo nella vana speranza che faccia capire e vedere la voragine di stupidità nella quale rischiano di precipitare.

Insiste marshall scrivendo: "Ancora mi ritornano alla mente la terribile immagine del padre che cerca di andare a soccorrere il figlio nel bel mezzo della sparatoria, lui lo copre lo abbraccia per ripararlo dai colpi dell'esercito israeliano, ma sarà tutto invano, tra le lacrime e la paura padre e figlio saranno entrambe uccisi da una raffica di colpi".
Finge forse di ignorare che poco più di sette giorni sulla foto è stata fatta verità, naturalmente ben diversa da quella palestinese.

Come ancora, dopo le nuove foto pubblicate sui fatti di Genova ancora c'è gente che finge di credere alla morti di stato.

saluti

[Marshall]

Trovo molto strano che una persona come te, pieffebi, da un discorso sereno circa una questione di interesse sociale, si tramuti in un grido di aggressione nei miei confronti....invece di apportare fatti, nell'ultimo trade non hai fatto altro che insultarmi e a dare del razzista a me e ai palestinesi...è risaputo che chi da una discussione parte ad aggredire l'avversario (stile Sharon) non ha + elementi veritieri su cui basarsi per ribattere, perciò smettila di fare il patetico bambinetto delle elementari e cerca di parlare seriamente e con tono pacato, poichè proprio per colpa di un atteggiamento come il tuo (cioè rinuncia al dialogo e aggressione dell'avversario) che in Medio Oriente sta succedento tutto questo casino, ti invito a riflettere.

ps: intanto l'Unione Europea ha deciso di sospendere la vendita di armi ad Israele, noi europei siamo tanto stupidi secondo te da lasciar fare a Israele quello che sta facendo ?

[Studentelibero]

Francamente io non sono contro l'uso delle armi, se proprio è l'ultima risorsa. Lo era in Afganistan e lo è in Israele.
Invito solamente a riflettere che c'è anche un eccesso di legittima difesa, perfino nel nostro codice.
Quella di Sharon non è "forse", caro Pieffebi, ma "sicuramente" eccesso di legittima difesa.
Sì alla difesa della sicurezza del popolo israeliano! No ai massacri!
Gli americani non impedivano in Afganistan alla Croce Rossa di aiutare i feriti.
Sharon, sanguinario, se non si da' una moderata rischia di passare dalla parte del torto perché i diritti civili vanno rispettati. E non è vero che Israle se volesse potrebbe sterminare tutti gli abitanti dei territori. Lentamente, gradualmente, finché Sharon sarà al governo lo sta facendo.

Se posso sintetizzare in uno slogan la mia posizione: né con Sharon né con Arafat. Ma con Peres, Barak e gli altrui laburisti isrealiani!
E io sono di centrodestra!

[Fecia di Cossato]

originally posted by Studentelibero:

...se posso sintetizzare in uno slogan la mia posizione: né con Sharon né con Arafat. Ma con Peres, Barak e gli altrui laburisti Isrealiani!...

Penso non sia il caso di farsi eccessive illusioni, Barak al posto di Sharon si sarebbe comportato esattamente alla stessa maniera. E questo oltretutto lo ha ribadito nettamente in una recente intervista nella quale ha giustificato le gravissime misure di guerra adottate da Sharon, criticandolo solo per quello che riguarda la sua scarsa capacità di combinare la violenta e per lui del tutto giustificata repressione antipalestinese con il mantenere aperta la porta delle trattative.
Sempre per evitare di farsi illusioni non credo sia superfluo ricordare che questa è una vera e propria 'guerra tra etnie' che trova il pieno consenso della stragrande maggioranza degli Israeliani, come dimostrano i sondaggi, tutti entusiasticamente favorevoli a Sharon.

cordiali saluti!...

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Nobis ardua

Comandante CC Carlo Fecia di Cossato