Finalmente qualcuno ha il coraggio di dirlo!

[Il Condor]

Originally posted by un uomo libero


Ma sono state anche tra le prime a ribellarsi al nazifascismo ed a contribuire in modo determinante alla resistenza.

Si sono ribellate... dopo lo sbarco Alleato in Sicilia !!! Cioe' quando il Fascismo era moribondo. Mica scemi. Si sono rigirati la camicia e sono saltati sul carro del vincitore.

[un uomo libero]

Originally posted by Il Condor


Si sono ribellate... dopo lo sbarco Alleato in Sicilia !!! Cioe' quando il Fascismo era moribondo. Mica scemi. Si sono rigirati la camicia e sono saltati sul carro del vincitore.

Si vede che non hai mai vissuto sotto un regime, altrimenti certe cose non le penseresti nemmeno.

[Il Condor]

Originally posted by un uomo libero


Si vede che non hai mai vissuto sotto un regime, altrimenti certe cose non le penseresti nemmeno.

Lo sbarco Alleato in Sicilia NON e' un mio pensiero.

La ribellione DOPO la caduta del Fascismo (25 luglio 1943) NON e' un mio pensiero.

La coincidenza fra regioni, prima, piu' nere e, dopo, piu' rosse NON e' un mio pensiero.


Io mi attengo alla Storia, NON alla propaganda !

[un uomo libero]

Originally posted by Il Condor


Lo sbarco Alleato in Sicilia NON e' un mio pensiero.

La ribellione DOPO la caduta del Fascismo (25 luglio 1943) NON e' un mio pensiero.

La coincidenza fra regioni, prima, piu' nere e, dopo, piu' rosse NON e' un mio pensiero.


Io mi attengo alla Storia, NON alla propaganda !

Ripeto. Quando si parla in questi termini di storia, non si ha la minima idea di cosa significhi vivere sotto un regime .

PS
E tu saresti amico d'Israele? Con "amici" come te chi ha bisogno di nemici!

[Aug83]

Originally posted by Il Condor


Si sono ribellate... dopo lo sbarco Alleato in Sicilia !!! Cioe' quando il Fascismo era moribondo. Mica scemi. Si sono rigirati la camicia e sono saltati sul carro del vincitore.

Ma va! Forse perché essendo un regime, quando questo è ancora in piedi è impossibile ribellarsi!!!

[Felix (POL)]

Originally posted by un uomo libero


Quindi il nazismo ed il fascismo erano e sono ideologie di sinistra, ho capito bene?

non di sinistra ma di centro. Forse il fascismo italiano e quello francese furono di centro-sinistra, ed il nazionalsocialismo di centro-destra.
Una buona lettura per chiarire:
Zeev Sternhell, Naissance de l'ideologie fasciste, Paris, Fayard, 1989. (non ho dati sull'edizione italiana)
Sternhell sposta un po' troppo il fascismo a sinistra facendolo una ramificazione del movimento socialista europeo, ma è accettabilissima la filiazione che propone. Deve essere ben chiaro a tutti che il fascismo nasce a sinistra e si sposta verso destra, per collocarsi al centro dello spettro politico. A destra del fascismo ci stanno i conservatori, i tradizionalisti ed i liberisti.

saluti

[Il Condor]

Originally posted by Aug83


Ma va! Forse perché essendo un regime, quando questo è ancora in piedi è impossibile ribellarsi!!!

I vostri amici palestinesi si ribellano contro il "regime" israeliano.

[un uomo libero]

Originally posted by Felix


non di sinistra ma di centro. Forse il fascismo italiano e quello francese furono di centro-sinistra, ed il nazionalsocialismo di centro-destra.
Una buona lettura per chiarire:
Zeev Sternhell, Naissance de l'ideologie fasciste, Paris, Fayard, 1989. (non ho dati sull'edizione italiana)
Sternhell sposta un po' troppo il fascismo a sinistra facendolo una ramificazione del movimento socialista europeo, ma è accettabilissima la filiazione che propone. Deve essere ben chiaro a tutti che il fascismo nasce a sinistra e si sposta verso destra, per collocarsi al centro dello spettro politico. A destra del fascismo ci stanno i conservatori, i tradizionalisti ed i liberisti.

saluti

A questo punto sono confuso. Mi vorresti spiegare per cortesia, dove si collocava il fascismo, durante le ribellioni dei contadini che aspiravano ad un pezzetto di terra per sfamarsi, contro i baroni et similia (specie al sud) che detenevano la maggioranza delle terre coltivabili? Ho sempre saputo che fascismo e "sangue blu" sono da sempre come si dice: "culo e camicia" e addirittura i proprietari di terra si servivano delle camice nere per frenare le velleita' dei poveri "cafoni" ? Era sinistra quella?

Saluti.

[Felix (POL)]

problema quanto mai complesso, che implica l'intreccio tra storia e scienza politica. È indubbio che il Fascismo ebbe:

1) una deriva verso destra dopo il 1922 (con un ritorno a sinistra solo con la RSI). Tra l'altro, i fascisti assorbirono tutto il movimento nazionalsta, che era collocato a destra; e scaricarono progressivamente gli anarco-sindacalisti e i dannunziani di sinistra presenti agli inizi.
Tutto ciò implicò una diminuzione netta della spinta rivoluzionaria e della carica sociale radicale che esisteva agli inizi (1919-1921).

2) una differenziazione regionale abbastanza accentuata (il fascismo "agrario" dell'Emilia e del centro-sud si alleò agli interessi dei latifondisti ; ben altro era il fascismo lumpenproletario e di classe media delle città del centro-nord).

3) alleanze tattiche con la destra in funzione anticomunista. Di fronte al "pericolo rosso" vasti strati dell'alta borghesia si videro costretti ad appoggiare i fascisti, che promettevano di far piazza pulita della sovversione bolscevica. Ricordiamo che i comunisti degli anni venti non erano come quelli di oggi, e promettevano una rivoluzione che avrebbe instaurato violentemente una "dittatura del proletariato" sul modello sovietico.

[un uomo libero]

Originally posted by Felix
problema quanto mai complesso, che implica l'intreccio tra storia e scienza politica. È indubbio che il Fascismo ebbe:

1) una deriva verso destra dopo il 1922 (con un ritorno a sinistra solo con la RSI). Tra l'altro, i fascisti assorbirono tutto il movimento nazionalsta, che era collocato a destra; e scaricarono progressivamente gli anarco-sindacalisti e i dannunziani di sinistra presenti agli inizi.
Tutto ciò implicò una diminuzione netta della spinta rivoluzionaria e della carica sociale radicale che esisteva agli inizi (1919-1921).

2) una differenziazione regionale abbastanza accentuata (il fascismo "agrario" dell'Emilia e del centro-sud si alleò agli interessi dei latifondisti ; ben altro era il fascismo lumpenproletario e di classe media delle città del centro-nord).

3) alleanze tattiche con la destra in funzione anticomunista. Di fronte al "pericolo rosso" vasti strati dell'alta borghesia si videro costretti ad appoggiare i fascisti, che promettevano di far piazza pulita della sovversione bolscevica. Ricordiamo che i comunisti degli anni venti non erano come quelli di oggi, e promettevano una rivoluzione che avrebbe instaurato violentemente una "dittatura del proletariato" sul modello sovietico.

Tutto chiaro. Ma se il fascismo si colloca addirittura al centro con venature di sinistra, come lo spieghi che specie negli anni settanta, era la borghesia benestante ad appogiarlo in toto? I " sanbabilini ed i pariolini dicono qualcosa? Allora mi viene spontanea una domanda: sono i capi storici del MSI prima, quelli dell AN e di Forza nuova (gestita dal milardario fiore) oppure della Fiamma dopo, ad non essersi saputi spiegare bene? Oppure e' la base fascista che non ha capito il vero significato sociale del fascismo stesso? Allora perche' esiste questo contrasto netto(al di la della diatriba pre e post bellica) tra comunismo e fascismo?