USA: Bene e Male

[nordista]

È più probabile che Belen Rodriguez vada a letto con tancredy.

Basterebbe che Tancredi vincesse alla lotteria ........ (e non e' cosa rara .... c'e' una vincita multimilionaria ogni settimana).



*io non mi fido mai di nessuno, pensa che ero in vacanza e stavo per varcare il confine A-CS il 21 Agosto 1968.

[mary ann]

Quando vivevo in Italia (dalla loro fondazione, Aprile 1949, al 1983) mi hanno difeso ed evitato di vivere nelle condizioni che tu, e altri 300 milioni, siete stati costretti a vivere: TI PARE POCO?


-da te non me l'aspettavo

@nordista
Capisco cosa vuoi dire. 1951 appartiene a un’altra epoca. Sono passati 67 anni.
Nel 2013 erano presenti sul territorio italiano 59 basi ed installazioni militari statunitensi. Non ti sembra che siano un po’ troppe?

In questo preciso momento l’Italia ha bisogno di una presenza così massiccia di basi militari stranieri? Rispondi sinceramente.

[mary ann]

@nordista
Capisco cosa vuoi dire. 1951 appartiene a un’altra epoca. Sono passati 67 anni.

Edit: 69 anni.

[nordista]

@nordista
Capisco cosa vuoi dire. 1951 appartiene a un’altra epoca. Sono passati 67 anni.
Nel 2013 erano presenti sul territorio italiano 59 basi ed installazioni militari statunitensi. Non ti sembra che siano un po’ troppe?

In questo preciso momento l’Italia ha bisogno di una presenza così massiccia di basi militari stranieri? Rispondi sinceramente.

Rispondo sinceramente, anche se non vuol dire che chi e' in buona fede ha sempre ragione. Prima di tutto voglio smontare il mito delle 59 basi. Di basi vere e proprie ce ne sono nove, di basi con armamenti
decisivi per la difesa solo sei (Aviano e' una base). Ci sono, per esempio, nella mia regione due punti radio-radar che sono contati come basi.
Ebbene, per difendere un territorio grande come l'Italia credo che ci vogliano anche piu' di 59 "basi" radar. La "concorrenza" per esempio, ne ha 10 a Kaliningrad e visto dove si trova certamente non sono messe li per difesa.
Lithuania, Latvia, Estonia e Polonia hanno recentemente chiesto piu' "basi" e militari, non solo agli USA ma anche ad altri Paesi europei (sono presenti forze di almeno otto Paesi europei). Che siano stupidi?

Prendiamo per esempio l'Ucrania, Paese praticamente in guerra con un reddito piu' basso della Papua New Guinea. Se avessero avuto 59 basi sul loro territorio i confini a oriente sarebbero sicuri e pacifici.
TU che conosci molto bene il posto e la situazione, SINCERAMENTE cosa pensi?



*non credo che oggi siamo piu' sicuri di 69 anni fa: Stalin era piu' prevedibile di Putin (in politica estera).

[mary ann]

Rispondo sinceramente, anche se non vuol dire che chi e' in buona fede ha sempre ragione.

Ma affermato ciò. Dico semplicemente quello che penso senza pretendere di avere ragione su tutto. Ma se penso una determinata cosa, una ragione ci sarà, giusto?

Prima di tutto voglio smontare il mito delle 59 basi. Di basi vere e proprie ce ne sono nove, di basi con armamenti
decisivi per la difesa solo sei (Aviano e' una base). Ci sono, per esempio, nella mia regione due punti radio-radar che sono contati come basi.
Ebbene, per difendere un territorio grande come l'Italia credo che ci vogliano anche piu' di 59 "basi" radar.

Le sigle

Usaf: aviazione

Navy: marina

Army: esercito

Nsa: National security agency [Agenzia di sicurezza nazionale]

Setaf: Southern european task force [Task force sudeuropea]

Elenco per Regioni


Trentino Alto Adige


1. Cima Gallina [Bz]. Stazione telecomunicazioni e radar dell'Usaf.

2. Monte Paganella [Tn]. Stazione telecomunicazioni Usaf.


Friuli Venezia Giulia


3. Aviano [Pn]. La più grande base avanzata, deposito nucleare e centro di telecomunicazioni dell'Usaf in Italia [almeno tremila militari e civili americani ]. Nella base sono dislocate le forze operative pronte al combattimento dell'Usaf [un gruppo di cacciabombardieri ] utilizzate in passato nei bombardamenti in Bosnia. Inoltre la Sedicesima Forza Aerea ed il Trentunesimo Gruppo da caccia dell'aviazione Usa, nonché uno squadrone di F-18 dei Marines. Si presume che la base ospiti, in bunker sotterranei la cui costruzione è stata autorizzata dal Congresso, bombe nucleari. Nella base aerea di Aviano (Pordenone) sono permanentemente schierate, dal 1994, la 31st Fighter Wing, dotata di due squadriglie di F-16 [nella guerra contro la Jugoslavia nel 1999, effettuo' in 78 giorni 9.000 missioni di combattimento: un vero e proprio record] e la 16th Air Force. Quest'ultima è dotata di caccia F-16 e F-15, e ha il compito, sotto lo U. S. European Command, di pianificare e condurre operazioni di combattimento aereo non solo nell'Europa meridionale, ma anche in Medio Oriente e Nordafrica. Essa opera, con un personale di 11.500 militari e civili, da due basi principali: Aviano, dove si trova il suo quartier generale, e la base turca di Incirlik. Sara' appunto quest'ultima la principale base per l'offensiva aerea contro l'Iraq del nord, ma l'impiego degli aerei della 16th Air Force sara' pianificato e diretto dal quartier generale di Aviano.

4. Roveredo [Pn]. Deposito armi Usa.

5. Rivolto [Ud]. Base USAF.

6. Maniago [Ud]. Poligono di tiro dell'Usaf.

7. San Bernardo [Ud]. Deposito munizioni dell'Us Army.

8. Trieste. Base navale Usa.


Veneto


9. Camp Ederle [Vi]. Quartier generale della Nato e comando della Setaf della Us Army, che controlla le forze americane in Italia, Turchia e Grecia. In questa base vi sono le forze da combattimento terrestri normalmente in Italia: un battaglione aviotrasportato, un battaglione di artiglieri con capacità nucleare, tre compagnie del genio. Importante stazione di telecomunicazioni. I militari e i civili americani che operano a Camp Ederle dovrebbero essere circa duemila.

10. Vicenza: Comando Setaf. Quinta Forza aerea tattica [Usaf]. Probabile deposito di testate nucleari.

11. Tormeno [San Giovanni a Monte, Vi]. Depositi di armi e munizioni.

12. Longare [Vi]. Importante deposito d'armamenti.

13. Oderzo [Tv]. Deposito di armi e munizioni

14. Codognè [Tv]. Deposito di armi e munizioni

15. Istrana [Tv]. Base Usaf.

16. Ciano [Tv]. Centro telecomunicazioni e radar Usa.

17. Verona. Air Operations Center [Usaf ]. e base Nato delle Forze di Terra del Sud Europa; Centro di telecomunicazioni [Usaf].

18. Affi [Vr]. Centro telecomunicazioni Usa.

19. Lunghezzano [Vr]. Centro radar Usa.

20. Erbezzo [Vr]. Antenna radar Nsa.

21. Conselve [Pd ]. Base radar Usa.

22. Monte Venda [Pd]. Antenna telecomunicazioni e radar Usa.

23. Venezia. Base navale Usa.

24. Sant'Anna di Alfaedo [Pd]. Base radar Usa.

25. Lame di Concordia [Ve]. Base di telecomunicazioni e radar Usa.

26. San Gottardo, Boscomantivo [Ve]. Centro telecomunicazioni Usa.

27. Ceggia [Ve]. Centro radar Usa.


Lombardia


28. Ghedi [Bs]. Base dell'Usaf, stazione di comunicazione e deposito di bombe nucleari.

29. Montichiari [Bs]. Base aerea [Usaf ].

30. Remondò [Pv]. Base Us Army.

108. Sorico [Co]. Antenna Nsa.


Piemonte


31. Cameri [No]. Base aerea Usa con copertura Nato.

32. Candelo-Masazza [Vc]. Addestramento Usaf e Us Army, copertura Nato.


Liguria


33. La Spezia. Centro antisommergibili di Saclant [vedi 35 ].

34. Finale Ligure [Sv]. Stazione di telecomunicazioni della Us Army.

35. San Bartolomeo [Sp]: Centro ricerche per la guerra sottomarina. Composta da tre strutture. Innanzitutto il Saclant, una filiale della Nato che non è indicata in nessuna mappa dell'Alleanza atlantica. Il Saclant svolgerebbe non meglio precisate ricerche marine: in un dossier preparato dalla federazione di Rifondazione Comunista si parla di "occupazione di aree dello specchio d'acqua per esigenze militari dello stato italiano e non [ricovero della VI flotta Usa]". Poi c'è Maricocesco, un ente che fornisce pezzi di ricambio alle navi. E infine Mariperman, la Commissione permanente per gli esperimenti sui materiali da guerra, composta da cinquecento persone e undici istituti [dall'artiglieria, munizioni e missili, alle armi subacquee].


Emilia Romagna


36. Monte San Damiano [Pc]. Base dell'Usaf con copertura Nato.

37. Monte Cimone [Mo]. Stazione telecomunicazioni Usa con copertura Nato.

38. Parma. Deposito dell'Usaf con copertura Nato.

39. Bologna. Stazione di telecomunicazioni del Dipartimento di Stato.

40. Rimini. Gruppo logistico Usa per l'attivazione di bombe nucleari.

41. Rimini-Miramare. Centro telecomunicazioni Usa.


Marche


42. Potenza Picena [Mc]. Centro radar Usa con copertura Nato.


Toscana


43. Camp Darby [Pi]. Il Setaf ha il più grande deposito logistico del Mediterraneo [tra Pisa e Livorno], con circa 1.400 uomini, dove si trova il 31st Munitions Squadron. Qui, in 125 bunker sotterranei, e' stoccata una riserva strategica per l'esercito e l'aeronautica statunitensi, stimata in oltre un milione e mezzo di munizioni. Strettamente collegato tramite una rete di canali al vicino porto di Livorno, attraverso il Canale dei Navicelli, è base di rifornimento delle unità navali di stanza nel Mediterraneo. Ottavo Gruppo di supporto Usa e Base dell'US Army per l'appoggio alle forze statunitensi al Sud del Po, nel Mediterraneo, nel Golfo, nell'Africa del Nord e la Turchia.

44. Coltano [Pi]. Importante base Usa-Nsa per le telecomunicazioni: da qui sono gestite tutte le informazioni raccolte dai centri di telecomunicazione siti nel Mediterraneo. Deposito munizioni Us Army; Base Nsa.

45. Pisa [aeroporto militare]. Base saltuaria dell'Usaf.

46. Talamone [Gr]. Base saltuaria dell'Us Navy.

47. Poggio Ballone [Gr]. Tra Follonica, Castiglione della Pescaia e Tirli: Centro radar Usa con copertura Nato.

48. Livorno. Base navale Usa.

49. Monte Giogo [Ms]. Centro di telecomunicazioni Usa con copertura Nato.


Sardegna


50. La Maddalena - Santo Stefano [Ss]. Base atomica Usa, base di sommergibili, squadra navale di supporto alla portaerei americana "Simon Lake".

51. Monte Limbara [tra Oschiri e Tempio, Ss]. Base missilistica Usa.

52. Sinis di Cabras [Or]. Centro elaborazioni dati [Nsa].

53. Isola di Tavolara [Ss]. Stazione radiotelegrafica di supporto ai sommergibili della Us Navy.

54. Torre Grande di Oristano. Base radar Nsa.

55. Monte Arci [Or]. Stazione di telecomunicazioni Usa con copertura Nato.

56. Capo Frasca [Or]. Eliporto ed impianto radar Usa.

57. Santulussurgiu [Or]. Stazione telecomunicazioni Usaf con copertura Nato.

58. Perdasdefogu [Nu]. Base missilistica sperimentale.

59. Capo Teulada [Ca]. Da Capo Teulada a Capo Frasca [Or ], all'incirca 100 chilometri di costa, 7.200 ettari di terreno e più di 70 mila ettari di zone "off limits": poligono di tiro per esercitazioni aeree ed aeronavali della Sesta flotta americana e della Nato.

60. Cagliari. Base navale Usa.

61. Decimomannu [Ca]. Aeroporto Usa con copertura Nato.

62. Aeroporto di Elmas [Ca]. Base aerea Usaf.

63. Salto di Quirra [Ca]. poligoni missilistici.

64. Capo San Lorenzo [Ca]. Zona di addestramento per la Sesta flotta Usa.

65. Monte Urpino [Ca]. Depositi munizioni Usa e Nato.


Lazio


66. Roma. Comando per il Mediterraneo centrale della Nato e il coordinamento logistico interforze Usa. Stazione Nato

67. Roma Ciampino [aeroporto militare]. Base saltuaria Usaf.

68. Rocca di Papa [Rm]. Stazione telecomunicazioni Usa con copertura Nato, in probabile collegamento con le installazioni sotterranee di Monte Cavo

69. Monte Romano [Vt]. Poligono saltuario di tiro dell'Us Army.

70. Gaeta [Lt]. Base permanente della Sesta flotta e della Squadra navale di scorta alla portaerei "La Salle".

71. Casale delle Palme [Lt]. Scuola telecomunicazioni Nato sotto controllo Usa.


Campania


72. Napoli. Comando del Security Force dei Marines. Base di sommergibili Usa. Comando delle Forze Aeree Usa per il Mediterraneo. Porto normalmente impiegato dalle unità civili e militari Usa. Si calcola che da Napoli e Livorno transitino annualmente circa cinquemila contenitori di materiale militare.

73. Aeroporto Napoli Capodichino. Base aerea Usaf.

74. Monte Camaldoli [Na]. Stazione di telecomunicazioni Usa.

75. Ischia [Na]. Antenna di telecomunicazioni Usa con copertura Nato.

76. Nisida [Na]. Base Us Army.

77. Bagnoli [Na]. Sede del più grande centro di coordinamento dell'Us Navy di tutte le attività di telecomunicazioni, comando e controllo del Mediterraneo.

78. Agnano [nelle vicinanze del famoso ippodromo]. Base dell'Us Army.

80. Licola [Na]. Antenna di telecomunicazioni Usa.

81. Lago Patria [Ce]. Stazione telecomunicazioni Usa.

82. Giugliano [vicinanze del lago Patria, Na]. Comando Statcom.

83. Grazzanise [Ce]. Base saltuaria Usaf.

84. Mondragone [Ce]: Centro di Comando Usa e Nato sotterraneo antiatomico, dove verrebbero spostati i comandi Usa e Nato in caso di guerra

85. Montevergine [Av]: Stazione di comunicazioni Usa.


Basilicata


79. Cirigliano [Mt]. Comando delle Forze Navali Usa in Europa.

86. Pietraficcata [Mt]. Centro telecomunicazioni Usa e Nato.


Puglia


87. Gioia del Colle [Ba]. Base aerea Usa di supporto tecnico.

88. Brindisi. Base navale Usa.

89. Punta della Contessa [Br]. Poligono di tiro Usa e Nato.

90. San Vito dei Normanni [Br]. Vi sarebbero di stanza un migliaio di militari americani del 499° Expeditionary Squadron;.Base dei Servizi Segreti. Electronics Security Group [Nsa ].

91. Monte Iacotenente [Fg]. Base del complesso radar Nadge.

92. Otranto. Stazione radar Usa.

93. Taranto. Base navale Usa. Deposito Usa e Nato.

94. Martinafranca [Ta]. Base radar Usa.


Calabria


95. Crotone. Stazione di telecomunicazioni e radar Usa e Nato.

96. Monte Mancuso [Cz]. Stazione di telecomunicazioni Usa.

97. Sellia Marina [Cz]. Centro telecomunicazioni Usa con copertura Nato.


Sicilia


98. Sigonella [Ct]. Principale base terrestre dell'Us Navy nel Mediterraneo centrale, supporto logistico della Sesta flotta [circa 3.400 tra militari e civili americani ]. Oltre ad unità della Us Navy, ospita diversi squadroni tattici dell'Usaf: elicotteri del tipo HC-4, caccia Tomcat F14 e A6 Intruder, gruppi di F-16 e F-111 equipaggiati con bombe nucleari del tipo B-43, da più di 100 kilotoni l'una.

99. Motta S. Anastasia [Ct]. Stazione di telecomunicazioni Usa.

100. Caltagirone [Ct]. Stazione di telecomunicazioni Usa.

101. Vizzini [Ct]. Diversi depositi Usa. Nota: un sottufficiale dell'aereonautica militare ci ha scritto, precisando che non vi sono installazioni USA in questa base militare italiana.

102. Palermo Punta Raisi [aeroporto]. Base saltuaria dell'Usaf.

103. Isola delle Femmine [Pa]. Deposito munizioni Usa e Nato.

104. Comiso [Rg]. La base risulterebbe smantellata.

105. Marina di Marza [Rg]. Stazione di telecomunicazioni Usa.

106. Augusta [Sr]. Base della Sesta flotta e deposito munizioni.

107. Monte Lauro [Sr]. Stazione di telecomunicazioni Usa.

109. Centuripe [En]. Stazione di telecomunicazioni Usa.

110. Niscemi [Cl]. Base del NavComTelSta [comunicazione Us Navy ].

111. Trapani. Base Usaf con copertura Nato.

112. Isola di Pantelleria [Tp]: Centro telecomunicazioni Us Navy, base aerea e radar Nato.

113. Isola di Lampedusa [Ag]: Base della Guardia costiera Usa. Centro d'ascolto e di comunicazioni Nsa.

Fonte

elenco delle basi e installazioni militari degli USA in Italia

Non ti sembrano un po’ troppe? Puoi citarmi almeno un solo caso di quando sarebbero state utilizzate per difendere l’Italia. Io non ne conosco manco uno.

La "concorrenza" per esempio, ne ha 10 a Kaliningrad e visto dove si trova certamente non sono messe li per difesa.

Quindi sono state messe lì per attaccare, giusto? Chi?

Lithuania, Latvia, Estonia e Polonia hanno recentemente chiesto piu' "basi" e militari, non solo agli USA ma anche ad altri Paesi europei (sono presenti forze di almeno otto Paesi europei). Che siano stupidi?

Non lo so. Mi piacerebbe sapere di chi hanno paura e perché si sentono minacciati?

Prendiamo per esempio l'Ucrania, Paese praticamente in guerra con un reddito piu' basso della Papua New Guinea. Se avessero avuto 59 basi sul loro territorio i confini a oriente sarebbero sicuri e pacifici.
TU che conosci molto bene il posto e la situazione, SINCERAMENTE cosa pensi?

Non credo che gli ucraini fossero d’accordo di avere sul loro territorio 59 basi militari.

Ti faccio un esempio. Se tu un giorno fai un regalo a qualcuno e poi dopo 10-20-30 anni tuo figlio viene a riprenderlo, troveresti normale ciò? Io no.

Secondo me, la Crimea appartiene all’Ucraina. Le è stata regalata. Nel 1992 il primo ministro di allora Kučma l’avrebbe anche restituita ai russi, ma Eltsin era troppo ubriaco per capirlo.

L’URSS non ha mai pensato di restituire alla Finlandia le sue le terre, conquistate durante la campagna finlandese, inoltre ha promesso di restituire Kurily alla Giappone e non l’ha mai fatto. Kaliningrad era una città tedesca.

La futura guerra tra la Russia e Ucraina credo che sia possibile, ma spero con tutto il cuore che questo non accadrà. Devi dire però i rapporti tra due paesi sono troppo tesi.

Comunque anche l’Ucraina ha fatto tanti errori, il primo è di non voler saldare i debiti milionari per la fornitura di gas.

*non credo che oggi siamo piu' sicuri di 69 anni fa: Stalin era piu' prevedibile di Putin (in politica estera).

Non credo che Putin attaccherà l’Italia o gli USA. Non ci sono i presupposti. E poi, per attaccare servono tantissimissimi soldi e la Russia versa in una grave crisi economica.

[nordista]

1. Cima Gallina [Bz]. Stazione telecomunicazioni e radar dell'Usaf.
2. Monte Paganella [Tn]. Stazione telecomunicazioni Usaf.


Nella mia regione praticamente non c'e' nessuna base, solo qualche antenna. Se ci vivessi certamente mi sentirei meglio se ci fosse anche una base nella parte orientale. Vedi, io dei comunisti non mi fidero' mai, e non per sentito dire ma perche' ci sono stato in tanti e nello stesso periodo in altri che consideravano fascisti (Spagna, per esempio - confronto ridicolo).

Ebbene, come una ragazza vittima di un branco di stupratori provabilmente non avra' mai una vita serena e normale, un Paese che ha provato il comunismo, o che ha avuto un forte partito comunista, non sara' mai "democraticamente" normale. Dove arrivano rovinano tutto, anche se in versione blanda all'1% come il PD.
Per questo non so quanto in Ucraina conti la democrazia, ma l'Ucraina vorrebbe entrare nella NATO e quindi avere basi americane, tanti basi. Ma non puo' perche' la Russia ha minacciato che ci saranno delle conseguenze. Se la gente di un Paese decide una cosa, che caxxx centra quello che vuole la Russia?

Altra cosa, non ho parlato della Crimea, che possiamo considerare russa, ma dei confini orientali dell'Ucraina. Ucraina, Paese che ha sofferto l'Holodomor, uno dei piu' miserabili fatti della storia europea. E per colpa dell'URSS, non credo che su questo tu abbia dei dubbi.

Pure la citta' in cui vivi adesso e trovi meravigliosa (lo e'). Fra il 1945 e il 1955 non era cosi, specialmente la parte orientale occupata dai russi. Di sicuro non ti sarebbe piaciuto viverci, anche se meglio che in URSS. Per finire, vi sono dittature e vi sono totalitarismi: questi ultimi sono peggiori e possono tornare ancora perche' molta gente non ne vede il pericolo. Io si.

***
" Ma se penso una determinata cosa, una ragione ci sarà, giusto?" Forse, non sempre. Ieri alla CNN hanno detto che il piu' grande problema in America per il terrorismo e' ...l'uomo bianco. L'hanno detto, ci sara' una ragione?

[mary ann]

1. Cima Gallina [Bz]. Stazione telecomunicazioni e radar dell'Usaf.
2. Monte Paganella [Tn]. Stazione telecomunicazioni Usaf.

Nella mia regione praticamente non c'e' nessuna base, solo qualche antenna. Se ci vivessi certamente mi sentirei meglio se ci fosse anche una base nella parte orientale. Vedi, io dei comunisti non mi fidero' mai, e non per sentito dire ma perche' ci sono stato in tanti e nello stesso periodo in altri che consideravano fascisti (Spagna, per esempio - confronto ridicolo).

Ma perché parli solo della tua regione? E tutte le altre non le consideri, non fanno parte dell’Italia? Ho riportato un elenco lunghissimo. 113 voci non ti sembrano un po’ troppe?

Ebbene, come una ragazza vittima di un branco di stupratori provabilmente non avra' mai una vita serena e normale, un Paese che ha provato il comunismo, o che ha avuto un forte partito comunista, non sara' mai "democraticamente" normale. Dove arrivano rovinano tutto, anche se in versione blanda all'1% come il PD.
Per questo non so quanto in Ucraina conti la democrazia, ma l'Ucraina vorrebbe entrare nella NATO e quindi avere basi americane, tanti basi. Ma non puo' perche' la Russia ha minacciato che ci saranno delle conseguenze. Se la gente di un Paese decide una cosa, che caxxx centra quello che vuole la Russia?

Bisognerebbe sapere cosa ne pensa la gente. Il presidenti vogliono una cosa, la gente vuole un’altra. Accade spesso così.
Ah, non sono comunista, giusto per chiarire.
Cuba era il paese amico dellURSS. Agli americani ciò non piacque, quindi risposero con l’embargo. Oh, non sto giustificando nessuno, ti sto solo chiedendo, cosa c’entrassero gli USA con la decisione dei cubani.

L’Ucraina vorrebbe entrare anche nell’UE. Pensa di avere i requisiti necessari. Sei d’accordo?

Altra cosa, non ho parlato della Crimea, che possiamo considerare russa, ma dei confini orientali dell'Ucraina. Ucraina.

Io la considero ucraina. Le è stata regalata. Punto. Ti ho pur fatto l’esempio, i regali non si riprendono. O sì?
La Russia non ha fretta di restituire le terre prese con forza ai legittimi proprietari e nessuno protesta. Chissà perché... Che ne pensi?

Comunque, alla fine per me è uguale, basta che non ci siano guerre sanguinose in famiglia. I russi e gli ucraini erano una famiglia. E ora? I genitori hanno ripudiato i figli, i figli non rivolgono una parola ai genitori...la gente manda maledizioni ai parenti e amici.. Ti sembra normale?

Paese che ha sofferto l'Holodomor, uno dei piu' miserabili fatti della storia europea. E per colpa dell'URSS, non credo che su questo tu abbia dei dubbi.

Su questo non ho dubbi.

Pure la citta' in cui vivi adesso e trovi meravigliosa (lo e'). Fra il 1945 e il 1955 non era cosi, specialmente la parte orientale occupata dai russi. Di sicuro non ti sarebbe piaciuto viverci, anche se meglio che in URSS. Per finire, vi sono dittature e vi sono totalitarismi: questi ultimi sono peggiori e possono tornare ancora perche' molta gente non ne vede il pericolo. Io si.

Sono passati quasi 70 anni. Puoi dirmi in quali anni l’Italia ha corso un serio pericolo di essere attaccata dall’URSS?

***
" Ma se penso una determinata cosa, una ragione ci sarà, giusto?" Forse, non sempre. Ieri alla CNN hanno detto che il piu' grande problema in America per il terrorismo e' ...l'uomo bianco. L'hanno detto, ci sara' una ragione?

Ma forse perché quasi tutti gli attentati terroristici sono stati compiuti dai bianchi. Vedi anche le numerose sparatorie nelle scuole. Di più non so, la risposta la conosci meglio di me.

[Jerome]

Bene: alcune organizzazioni tipo ACLU, il primo emendamento, ecc. Male: i Repubblicani, la pena di morte, la war on drugs permanente, il razzismo nel sud, le armi al supermercato

[nordista]

1.Ma perché parli solo della tua regione? E tutte le altre non le consideri, non fanno parte dell’Italia? Ho riportato un elenco lunghissimo. 113 voci non ti sembrano un po’ troppe?
2.Bisognerebbe sapere cosa ne pensa la gente. Il presidenti vogliono una cosa, la gente vuole un’altra. Accade spesso così.
3.Ah, non sono comunista, giusto per chiarire. Cuba era il paese amico dellURSS. Agli americani ciò non piacque, quindi risposero con l’embargo. Oh, non sto giustificando nessuno, ti sto solo chiedendo, cosa c’entrassero gli USA con la decisione dei cubani.
4.L’Ucraina vorrebbe entrare anche nell’UE. Pensa di avere i requisiti necessari. Sei d’accordo?
5.Io la considero ucraina. Le è stata regalata. Punto. Ti ho pur fatto l’esempio, i regali non si riprendono. O sì?
La Russia non ha fretta di restituire le terre prese con forza ai legittimi proprietari e nessuno protesta. Chissà perché... Che ne pensi?
Comunque, alla fine per me è uguale, basta che non ci siano guerre sanguinose in famiglia. I russi e gli ucraini erano una famiglia. E ora? I genitori hanno ripudiato i figli, i figli non rivolgono una parola ai genitori...la gente manda maledizioni ai parenti e amici.. Ti sembra normale?
6.Su questo non ho dubbi.
7.Sono passati quasi 70 anni. Puoi dirmi in quali anni l’Italia ha corso un serio pericolo di essere attaccata dall’URSS?
8.Ma forse perché quasi tutti gli attentati terroristici sono stati compiuti dai bianchi. Vedi anche le numerose sparatorie nelle scuole. Di più non so, la risposta la conosci meglio di me.

1. Parlo perche' la conosco bene. Non parlo mai di cio' che non conosco. No, non mi sembrano troppe.
2. Infatti io rispetto il volere dei popoli. Per la Crimea potrei concedere un altro referendum, magari controllato dagli svizzeri, e se la maggioranza residente da piu' di una generazione vuole andare con la Russia, Russia sia. Sarebbe piu' giustodi quello che
succede in EU, dove la gente di Barcellona va in prigione. 20 anni fa ci fu un referendum in Canada per la separazione del Quebec. Arrivarono al 49%, se avessero avuto il 51% avrebbero potuto andarsene senza nessuna violenza.
3. Alle volte difficile da capire. Ma sai cosa e' l'embargo e perche' e' stato voluto? Fidel Castro contro ogni trattato e legge internazionale nazionalizzo' (rubo') tutte le aziende estere, in maggiopr parte americane. Non solo, rubo' pure tutte le proprieta' private, il che mi dirai: che me ne frega a me? Per questo voglio darti un esempio: tu cittadina italiana, dopo aver risparmiato per anni, vai a Vienna e ti compri un appartamento. Fin qui tutto e' legale, ma metti che cambi il governo e il nuovo governo ti prenda la casa senza nessun rimborso. Che fai? Quando torni in Italia chiedi ai tuoi governanti di fare qualcosa, provabilmente qualcosa tipo un embargo.
Comunque, per i deboli di cuore devo dire che l'embargo non c'entra nulla con la cattiva situazione economica di Cuba: Cuba non importa merce perche' non ha un industria o un agricoltura efficace e non e' in gradi di pagare le importazioni. Anche se riceve molti aiuti dall'occidente. Per esempio il Canada ha pagato per l'aeroporto dell'Avana e ogni anno manda un milione di polli a gratis, oltre a tante altre iniziative. Immagina se un Paese che infrange i diritti umani come Cuba, ma che fosse di destra, quanti si scandalizzerebbero. Ma tutte le merci soggette all'embargo, che non si trovano nei normali negozi accessibili ai cubani, le trovi nei negozi dove si paga solo in valute occidentali riservate ai turisti, e qui in dollari o euro puoi comprare di tutto, dai televisori Samsung, ai frigoriferi LG, ho visto pure un ventilatore GE americano.
4.Per i requisiti solo la EU puo' decidere. La EU non e' una democrazia ma un associazione guidata da non eletti e dispotici.
5. Vedi sopra, vox populi vox dei.
6. Ci mancherebbe !!!
7. Se l'ha corso si, e come. Per anni, decenni, il piu' grande partito di opposizione, il PCI, guardava all'URSS come la terra promessa. Subito dopo la fine della WW2 se non ci fossero stati gli americani l'Italia sarebbe passata nell'est Europa. Con i risultati che abbiamo visto per quasi 50 anni. Il pericolo esiste pure oggi? Certamente non e' lo stesso, ma come dice il proverbio: chi e' stato scottato dall'acqua bollente ha paura anche di quella calda.
8. Tutto (o quasi) e' stato fatto dai bianchi. L'Africa ha contribuito poco o niente per il progresso del mondo. Stessa cosa per i nativi qui in Nord/Sud America. Vogliamo veramente un mondo migliore, che elimini tutte le storture e perfino il "global warming"?
Suicidiamoci tutti. Tutti senza eccezione alcuna, noi due compresi.

[nordista]

Bene: alcune organizzazioni tipo ACLU, il primo emendamento, ecc. Male: i Repubblicani, la pena di morte, la war on drugs permanente, il razzismo nel sud, le armi al supermercato

Io rispetto sempre le opinioni degli altri. Ma mi viene una domanda (rispetto al male i repubblicani): credi che con la Clinton presidente avremmo avuto un America migliore?


*altra sub-domanda: credi nella democrazia? ovvero, il diritto della maggioranza di decidere.