E se al posto dell'Islam....

[Il_Siso]

Originally posted by pensiero


Vedi Mjollnir, le parole "CASA MIA", le ho dette di proposito, ero sicura al cento per cento che Siso mi avrebbe risposto così.... , hai presente Luca Casarini dei centri Asociali di Padova?, ecco lui oltre ad andare a far casino in giro per il mondo e a trascinare
i suoi seguaci a spaccare vetrine , dice esattamente le stesse cose del Siso........per loro la terra è la casa di tutti, che importa se uno l'ha acquistata con sacrificio, ci ha fatto su la sua casetta magari lavorando il sabato e la domenica come siamo abituati a fare in Veneto........ma che scherzi? Guarda non perdo neanche più tempo a rispondere, oramai quello che volevo sapere l'ho saputo, dico solamente che nessuno ci obbliga a battezzarci, la scelta viene fatta dai nostri genitori, non sono obbligati possono pure non farlo, penso ne abbiano tutto il diritto di decidere...o no?, poi sta a noi una volta raggiunta l'età della ragione a decidere se continuare quella strada o no.......pertanto caro il mio Siso......nessuno obbliga niente a nessuno....qui non è come l'islam mettitelo bene nella capoccia....

saluti --------pensiero----------

Mi spiace che tu non capisca nulla e in piu' ti permetta di parlare a 'sto modo.
Mi sa che dovresti frequentare quelli che tu, da perfetta ignorante, chiami centri A-sociali (con un umorismo ributtante, tra l'altro), forse impareresti qualcosa.... forse....
Premesso che ovviamente se tu avessi mai ascoltato cosa dice Casarini, in nessuno modo lo potresti associare ad atti di violenza, volevo solo dirti che nessuno vuole venire nella tua casa privata a portartela via...
Quello che vuol dire che la terra non ha padroni è che nessuno si puo' permettere di rivendicare alcun diritto di proprieta' su qualcosa che non gli appartiene.
Ancora una volta, dimostri di parlare di cose che o non sai, o peggio fai finta di non conoscere....
Patetico il riferimento alla casetta costruita il sabato e la domenica....
Ma chi te la tocca? Il tui problemi sono cosi' bassi?
L'importante è che non tocchino il mio orticello....

[Mjollnir]

Ti sfugge un piccolo "particolare", e cioé che nel momento in cui un popolo si costituisce come sovrano su un territorio definito, quella terra gli appartiene. Egli ne è il titolare. Che la terra non sia di nessuno poteva valere al massimo fino al neolitico, ma da quando l'uomo è passato dalla caccia all'agricoltura e dal nomadismo alla sedentarietà (stili di vita ed attività che comportano necessariamente il legame ad un territorio particolare) questa frase rimane solo uno slogan. E' da molto che non ci sono + spazi vuoti a disposizione dei colonialismi...se i rimasto 1 pò indietro.

[anton]

la risposta sta tutta "in uno sviluppo sostenibile".....
è inutile che ci affanniamo a produrre di più per esportare,,..... producendo disoccupazione altrove ..... se poi non abbiamo le braccia per produrre di più e dobbiamo importarle dai posti dove vive gente che non ci piace.....
sono anche questi gli squilibri e le incongruenze di questo liberismo selavaggio......considerando inoltre che i vantaggi di questo comportamento vanno tutti solo a vantaggio delle elites e mai a vantaggio di tutta la società

[Mjollnir]

Esatto, ma quello che il consumismo neoliberista non può accettare in alcun modo sono i concetti di autosufficienza e giusta misura: si auotalimenta con una fuga in avanti ed in una tensione parossisistica verso il sempre di +, perchè sa che, se si interrompesse il meccanismo, crollerebbe come un castello di carte. Le nostre sono già da un pezzo le società del superfluo, e finchè dura il sistema questo caratere si accentuerà.

[pensiero]

Originally posted by Il_Siso


Mi spiace che tu non capisca nulla e in piu' ti permetta di parlare a 'sto modo.
Mi sa che dovresti frequentare quelli che tu, da perfetta ignorante, chiami centri A-sociali (con un umorismo ributtante, tra l'altro), forse impareresti qualcosa.... forse....
Premesso che ovviamente se tu avessi mai ascoltato cosa dice Casarini, in nessuno modo lo potresti associare ad atti di violenza, volevo solo dirti che nessuno vuole venire nella tua casa privata a portartela via...
Quello che vuol dire che la terra non ha padroni è che nessuno si puo' permettere di rivendicare alcun diritto di proprieta' su qualcosa che non gli appartiene.
Ancora una volta, dimostri di parlare di cose che o non sai, o peggio fai finta di non conoscere....
Patetico il riferimento alla casetta costruita il sabato e la domenica....
Ma chi te la tocca? Il tui problemi sono cosi' bassi?
L'importante è che non tocchino il mio orticello....

Beh....x fortuna ci sei tu che capisci tutto, ......quindi io posso anche essere ignorante, per quanto riguarda il Casarini dei centri asociali e ripeto asociali checchè tu ne dica, forse lo conosco molto più di te essendo io di Padova e tu a quanto pare di Milano.... , ah.....non si potrebbe associare il Casarini a nessun atto di violenza dici?.......ma tu lo sai carino che a Padova
è perfino morto un anziano in un'azione pacifica dei tuoi cari amici dei centri asociali?......Forse hai visto me a tutte quelle manifestazioni violente e non loro....beh...può anche darsi che Casarini non abbia mai fatto atti di vioenza, non sarebbe da meravigliarsene, lui manda avanti gli altri, li arma bene di cubetti di porfido di scudi di plexiglass di elmetti ecc...ecc...d'altra parte il Capo deve essere protetto, serve per la prossima occasione
Già...hai ragione....informerò tutti quei poveri cristi che si fanno il culo al sabato e alla domenica x farsi la casetta, dirò loro che sono dei patetici ....ok? Ma va ........va.......che è meglio.....

-----pensiero----

[Il_Siso]

Originally posted by pensiero



Beh....x fortuna ci sei tu che capisci tutto, ......quindi io posso anche essere ignorante, per quanto riguarda il Casarini dei centri asociali e ripeto asociali checchè tu ne dica, forse lo conosco molto più di te essendo io di Padova e tu a quanto pare di Milano.... , ah.....non si potrebbe associare il Casarini a nessun atto di violenza dici?.......ma tu lo sai carino che a Padova
è perfino morto un anziano in un'azione pacifica dei tuoi cari amici dei centri asociali?......Forse hai visto me a tutte quelle manifestazioni violente e non loro....beh...può anche darsi che Casarini non abbia mai fatto atti di vioenza, non sarebbe da meravigliarsene, lui manda avanti gli altri, li arma bene di cubetti di porfido di scudi di plexiglass di elmetti ecc...ecc...d'altra parte il Capo deve essere protetto, serve per la prossima occasione
Già...hai ragione....informerò tutti quei poveri cristi che si fanno il culo al sabato e alla domenica x farsi la casetta, dirò loro che sono dei patetici ....ok? Ma va ........va.......che è meglio.....


-----pensiero----

Quelle che dici su Casarini son balle, vere e proprie balle.
I fatti di Genova 2001 e 2002 stan li a dimostrarlo.
Ripeto, prova a frequentare quelli che tu, ignorantemente, ti ostini a chiamare centri asociali, magari capiresti che non vi è nessun intento violento da parte dei disobbedienti; è ovvio che pero' non li possa controllare tutti e che qualche coglione in mezzo c'è sempre.
Come nella Lega Nord, che di per se non è un movimento violento (almeno solo a parole), ma al suo interno ci sono le teste calde che menano (vedi gli amichetti palestrati di Borghezio, che menarono un vostro rappresentante piemontese perchè si era permesso di fare accordi con Forza Italia; strano che quelle stesse persone non abbiano poi menato Bossi....
).
Io so solo quello che è successo a Genova nel 2001 perchè ero li, so che un manipolo di cosidetti Black Block (che sono magicamente scomparsi dal mondo, nessuno sa piu' dove siano o cosa siano), è stato lasciato indisturbato per le strade a distruggere e spaccare tutto (in combutta con le forze del disordine, alcuni di essi son stati visti chiaccherare amabilmente fra loro), salvo poi caricare indiscriminatamente ogni corteo, picchiare donne ( sotto i miei occhi) e addirittyra i pacifisti della rete Lilliput, che andavano in giro a mani alzate dipinte di bianco;
la strategia è stata fin da subito chiara, mettere tutto nello stesso calderone, dire, "visto questo Gsf? tutti delinquenti, tutti violenti!" per screditare il movimento.
E mi pare che tutto cio' sia ormai evidente anche ad un cieco...
Ma ovviamente tutto veraa' insabbiato, quello schifoso di De Gennaro che ha fatto magicamente comparire picconi e molotov alla Diaz tornera' a fare il suo mestiere,e fra un po di anni (ma già ora) il G8 verra' ricordato solo come la manifestazione dei centri asociali che picchiavano tutti, che han spaccato la città ecc ecc.
E nessuno ricorderà le proposte del contro vertice.
La strategia è chiara, ma non gli sara' facile portarla a compimento.

[pensiero]

Originally posted by Il_Siso


Quelle che dici su Casarini son balle, vere e proprie balle.
I fatti di Genova 2001 e 2002 stan li a dimostrarlo.
Ripeto, prova a frequentare quelli che tu, ignorantemente, ti ostini a chiamare centri asociali, magari capiresti che non vi è nessun intento violento da parte dei disobbedienti; è ovvio che pero' non li possa controllare tutti e che qualche coglione in mezzo c'è sempre.
Come nella Lega Nord, che di per se non è un movimento violento (almeno solo a parole), ma al suo interno ci sono le teste calde che menano (vedi gli amichetti palestrati di Borghezio, che menarono un vostro rappresentante piemontese perchè si era permesso di fare accordi con Forza Italia; strano che quelle stesse persone non abbiano poi menato Bossi....
).
Io so solo quello che è successo a Genova nel 2001 perchè ero li, so che un manipolo di cosidetti Black Block (che sono magicamente scomparsi dal mondo, nessuno sa piu' dove siano o cosa siano), è stato lasciato indisturbato per le strade a distruggere e spaccare tutto (in combutta con le forze del disordine, alcuni di essi son stati visti chiaccherare amabilmente fra loro), salvo poi caricare indiscriminatamente ogni corteo, picchiare donne ( sotto i miei occhi) e addirittyra i pacifisti della rete Lilliput, che andavano in giro a mani alzate dipinte di bianco;
la strategia è stata fin da subito chiara, mettere tutto nello stesso calderone, dire, "visto questo Gsf? tutti delinquenti, tutti violenti!" per screditare il movimento.
E mi pare che tutto cio' sia ormai evidente anche ad un cieco...
Ma ovviamente tutto veraa' insabbiato, quello schifoso di De Gennaro che ha fatto magicamente comparire picconi e molotov alla Diaz tornera' a fare il suo mestiere,e fra un po di anni (ma già ora) il G8 verra' ricordato solo come la manifestazione dei centri asociali che picchiavano tutti, che han spaccato la città ecc ecc.
E nessuno ricorderà le proposte del contro vertice.
La strategia è chiara, ma non gli sara' facile portarla a compimento.

Non solo convegni e dibattiti, ma anche azioni di conflitto. Questo l’invito al movimento lanciato dal leader dei Disobbedienti Luca Casarini, domenica all’assemblea dei no global di Genova
Uno sciopero sociale di 24 ore con azioni di occupazione delle case per chi non ce l’ha, azioni contro le banche della guerra, attraverso l’organizzazione di reti di sovversione sociale


Ti può bastare come idea caro Siso, ecco questo è il democratico Casarini, per quanto riguarda il G 8, io non metto in dubbio che qualche testa calda di poliziotto abbia calcato la mano, su questo il nostro movimento può dire la sua anche se la Lega a differenza di quanto affermi tu, atti di violenza non ne ha mai commessi....se poi anche il parlare è un atto di violenza...pazienza lasciateci almeno quello, ma da qui a venirmi a dire che Casarini è un personaggio pacifico che non istiga alla violenza...beh....o hai gli occhi foderati di prosciutto o sei tu che ignori.....e ti faccio notare che su certi temi mi trovi assolutamente d'accordo, anche se il sistema usato per portarli a conoscenza è sbagliato........


--------pensiero-----

[Skepto]

Originally posted by Mjollnir
Ti sfugge un piccolo "particolare", e cioé che nel momento in cui un popolo si costituisce come sovrano su un territorio definito, quella terra gli appartiene. Egli ne è il titolare. Che la terra non sia di nessuno poteva valere al massimo fino al neolitico, ma da quando l'uomo è passato dalla caccia all'agricoltura e dal nomadismo alla sedentarietà (stili di vita ed attività che comportano necessariamente il legame ad un territorio particolare) questa frase rimane solo uno slogan. E' da molto che non ci sono + spazi vuoti a disposizione dei colonialismi...se i rimasto 1 pò indietro.

C'è un problema: parecchia gente (me incluso) non accetta la possibilità che un "popolo" sia proprietario di tutta la terra di una determinata zona. Non ne ha il diritto, perchè le aree private sono (ovviamente) del proprietario, mentre quelle pubbliche appartengono a chiunque sia un contribuente dello stato in cui si trovano.

[Il_Siso]

Originally posted by pensiero



Non solo convegni e dibattiti, ma anche azioni di conflitto. Questo l’invito al movimento lanciato dal leader dei Disobbedienti Luca Casarini, domenica all’assemblea dei no global di Genova
Uno sciopero sociale di 24 ore con azioni di occupazione delle case per chi non ce l’ha, azioni contro le banche della guerra, attraverso l’organizzazione di reti di sovversione sociale


Ti può bastare come idea caro Siso, ecco questo è il democratico Casarini, per quanto riguarda il G 8, io non metto in dubbio che qualche testa calda di poliziotto abbia calcato la mano, su questo il nostro movimento può dire la sua anche se la Lega a differenza di quanto affermi tu, atti di violenza non ne ha mai commessi....se poi anche il parlare è un atto di violenza...pazienza lasciateci almeno quello, ma da qui a venirmi a dire che Casarini è un personaggio pacifico che non istiga alla violenza...beh....o hai gli occhi foderati di prosciutto o sei tu che ignori.....e ti faccio notare che su certi temi mi trovi assolutamente d'accordo, anche se il sistema usato per portarli a conoscenza è sbagliato........


--------pensiero-----

Per problemi organizzativi miei non ho potuto presenziare all'essemblea in cui Casarini ha affermato quanto tu riporti; l'ho letto pure io sui giornali ,ma prima di poter esprimere un giudizio sulla materia vorrei magari riuscire a leggere tutto il discorso.
Cmq occupare degli stabili che i comuni lasciano volutamente sfitti piuttosto che darli a chi ne ha bisogno penso che sia tutt'altro che un'azione violenta, anzi sia una cosa giusta e da farsi.
Io stesso lo farei.
Il problema di Genova non era, come dici tu, qualche polizziotto testa calda che ha calcato la mano, ma il fatto che alle spalle c'era un preciso disegno politico delle destre atto a screditare il movimento.
Hai sentito i racconti di chi ha avuto la sventura di finire alla maledetta caserma di Bolzaneto o nella Diaz?
Li non erano polizziotti teste calde, era una manovra ben studiata, i ragazzi e le ragazze venivano pestati, torturati fisicamente e mentalmente, le ragazze in special modo venivano costrette a perquisizioni umilianti ( e tu che sei donna dovresti ben sapere...), militari che cantavano faccetta nera, fomentati nei giorni precedenti dai politici locali della destra...
Uno schifo.
Dimmi, a tuo parere quale sarebbe il metodo giusto per portare alla luce questi fatti?

[Mjollnir]

Originally posted by Skepto


C'è un problema: parecchia gente (me incluso) non accetta la possibilità che un "popolo" sia proprietario di tutta la terra di una determinata zona. Non ne ha il diritto, perchè le aree private sono (ovviamente) del proprietario, mentre quelle pubbliche appartengono a chiunque sia un contribuente dello stato in cui si trovano.

Ma questi distinguo, alienazioni o limitazioni della titolarita' sono secondari. Dipende da come viene regolamentata la proprieta' pubblica e privata, ecc... ecc... La res publica poi non e' di chiunque sia presente fisicamente o paghi le tasse (la cittadinanza non si compra) ma di chi e' membro della comunita'.
Quando si parla di democrazia cosi' in generale si perde di vista che essa presuppone un determinato popolo, e l'eguaglianza dsa essa prevista e' quella dei diritti politici dei suoi membri. Non certo una eguaglianza universale di qualsiasi individuo in quanto tale. Per cui e' una assurdita' dire che un sistema democratico e' quello in cui un XY qualsiasi deve detenere gli stessi diritti di un altro YX qualsiasi.