Cara vecchia ... laicità

[franco damiani (POL)]

Della prima Crociata - come di quasi tutte le altre - oggi si scrive spesso in toni estremamente negativi. Sia sulla sua idea fondamentale, sia sul suo attuarsi storico, sia sui suoi effetti prossimi e remoti, si esprimono critiche e condanne. Alcune provengono dalla storiografia islamica, e se ne comprende il perché; altre dalla storiografia dei cristiani orientali; altre, spesso le più raffinate, dalla storiografia occidentale, coltivata dai lontani discendenti dei crociati e di coloro che ne esaltarono le imprese parlando non solo di bellum sacrum, ma addirittura di gesta Dei per Francos. Non va però dimenticato che le critiche alla Crociata cominciano a emergere in Occidente già nella prima metà del secolo XIII, quando Federico II di Svevia, in contrasto col Papato, rivela la spaccatura - anche essa tutt'altro che nuova - della cristianità occidentale, tentando una Crociata "squisitamente laica", in opposizione a quella tradizionale di natura ecclesiastico-religiosa, la quale supponeva l'unità dei cristiani. Da allora in poi la polemica non si estinse mai del tutto (21).

Nel Settecento le condanne si fecero più categoriche sulla base di una nuova visione razionalistica della vita. Voltaire nelle Crociate non vide altro che una "follia epidemica che durò duecento anni e si distinse sempre per tutte le crudeltà, tutte le perfidie, tutte le sregolatezze, tutta la demenza di cui è capace la natura umana" (22). Diderot, redigendo piuttosto frettolosamente la voce "croisades" per l’Encyclopédie, non fu più tenero (23). Nel nostro secolo, Steven Runciman, dopo qualche riflessione più o meno seria e attendibile sulle Crociate, emette una condanna recisa fondandosi su una scoperta "teologica" strabiliante: "La guerra santa stessa [intendi: la Crociata] non fu altro che un lungo atto di intolleranza compiuto nel nome di Dio, il che costituisce un peccato contro lo Spirito Santo" (24). Jacques Le Goff, meno ispirato e più positivo, si è contentato di dichiarare: "Mi sembra che i cristiani non abbiano ricavato dalle crociate altro frutto che l'albicocca" (25).

È troppo facile scorgere i presupposti (e forse bisognerebbe dire i preconcetti) filosofici, storico-religiosi e storico-culturali, che stanno all'origine di tali svalutazioni o condanne.

[franco damiani (POL)]

Franco Cardini su "Avvenire", 1° febbraio 1995

(...) Sono state storicamente le critiche "razionali" mosse agli ebrei dal Voltaire a essere riprese dagli antisemiti fra Otto e Novecento: e il Voltaire, nella sua critica contro l'irrazionalità di miti e di tradizioni religiose, accomunava ad esempio ebraismo e Chiesa cattolica.

[franco damiani (POL)]

L'era illuminista è il trionfo dell'ideologia, la creazione razionale di una dottrina sull'uomo e la società che i suoi ideatori ritengono valida per tutti gli uomini, e quindi in grado dì imporsi ed essere imposta sull'umanità, eventualmente anche con la forza: e questa è la radice di tutti i totalitarismi degli ultimi due secoli. Non stupirà quindi che questa pseudoreligione filosofica vedesse il cristianesimo, e più di tutto il cattolicesimo, come il proprio nemico principale. Ancor prima della Rivoluzione è nota la sferzante polemica anticristiana di Voltaire, il ribaltamento blasfemo della morale cattolica in De Sade e nel libertinismo, la serrata propaganda anticattolica della Massoneria.

da AA.VV.: "Andreas Hofer eroe della fede", Il Cerchio, Rimini, 1998.

[franco damiani (POL)]

"Non sono in nulla d'accordo con te, odio le tue idee, ma sono disposto a farmi uccidere pur di difendere il tuo diritto a esprimerle liberamente". Frase famosa, attribuita da chi a Voltaire, da chi a Diderot e da chi a D'Alembert.
E clamorosamente disattesa nell'Europa di oggi, che perseguita e costringe al carcere o all'esilio gli storici anticonformisti come Amaudruz, Garaudy o Graf.
Ecco il volterianesimo che anche a un cattolico piacerebbe vedere applicato.

[Garibaldi]

d'accordo che il raziocinio tollerante alla Voltaire spesso e volentieri e' disatteso in Italia e i Europa !!!
E' l'educazione cattocomunista che la gente ha avuto !!!
che porta a queste conseguenze di intolleranza !!!
Che insegnamento puo' aver avuto nei secoli il popolo dalla chiesa cattolica che ha messo al rogo gente come Giordano Bruno ??????????
Ama il prossimo tuo come te stesso e' stato sostituito da ama Saddam e tutti i delinquenti del pianeta !!!!
Ama l'assassino Tareq Aziz e fregatene se uccide tutti i bambini curdi !!!!

[franco damiani (POL)]

Originally posted by Garibaldi
d'accordo che il raziocinio tollerante alla Voltaire spesso e volentieri e' disatteso in Italia e i Europa !!!
E' l'educazione cattocomunista che la gente ha avuto !!!
che porta a queste conseguenze di intolleranza !!!
Che insegnamento puo' aver avuto nei secoli il popolo dalla chiesa cattolica che ha messo al rogo gente come Giordano Bruno ??????????
Ama il prossimo tuo come te stesso e' stato sostituito da ama Saddam e tutti i delinquenti del pianeta !!!!
Ama l'assassino Tareq Aziz e fregatene se uccide tutti i bambini curdi !!!!

"Cattocomunista"? Ma se sono i governi "liberaldemocratici" (Francia, Svizzera, Spagna, Austria, Svezia, Germania) a perseguitare i revisionisti, che trovano rifugio in Bielorussia e in Iran...
E' proprio per amore delle anime (amore soprannaturale), che da quello era messa in pericolo, che la Chiesa ha bruciato Giordano Bruno.
No all'imperialismo di Bush, no all'ex dittatura di Saddam Husein, sì alla pace di Cristo Re delle nazioni.

[nuvolarossa]

... nessun essere umano si puo' arrogare il diritto di "bruciare" un altro essere umano per divergenza di opinioni... tantomeno una comunita' di uomini che si associano per predicare l'amore ... per gli altri !
Altro che la fattoria degli animali di Orwell !

Ho sempre creduto fuorviante il messaggio:

ama il prossimo tuo come te stesso
che porta ad amare solo se stessi egoisticamente ed a fregarsene degli altri ... come la blasfema romana chiesa decanta

molto piu' democratico e civile:
fai agli altri quello che vorresti che gli altri facessero a te
... molto piu' altruistico e sociale.

... in questo mi sento revisionista pure io ... nell'affermare che occorre procedere ad una profonda "revisione" di tutto l'impalcato costruito dalla Chiesa Cattolica ... che sta sempre di piu' allontanandosi dai veri valori di convivenza civile nella crescita sociale e democratica ... nella giustizia e nella liberta'.

... la stragrande maggioranza dei preti sono diventati dei mestieranti della morale spicciola ... che si basa solo ed esclusivamente sullo sfruttamento indegno di una delle paure piu' ataviche dell'uomo ... quella della morte fisica ...

ed e' per questo che sempre amiamo nei nostri animi la nobile figura di Giordano Bruno simbolo libertario ... che una associazione religiosa che non dovrebbe avere tribunali (visto che il messaggio cristiano e' quello di perdonare sempre e comunque) soppresse ed elimino' dalla vita fisica ... ma che vivra' in eterno nei nostri cuori ... come simbolo di Liberta'.

[franco damiani (POL)]

Complimenti: ti sei associato nella bestemmia ad Adel Smith. Segnalo alla direzione di POL questo oltraggio a tutti i forumisti cattolici. E questa sarebbe la laicità, questo sarebbe il pluralismo, questo sarebbe il rispetto del prossimo...Poveri noi.

[nuvolarossa]

Vedi caro damiani ... non siamo per niente d'accordo neppure sul senso che si danno alle parole ...ma quale bestemmia, ma quale oltraggio alla sensibilita' dei veri cattolici ... che prima di essere cattolici sanno di dover essere dei democratici !
Mi sembra invece fuori luogo il tuo "estremismo" e "fondamentalismo religioso" ... al pari ed alla stessa stregua di quello espresso in chiave diversa da Adel Smith ... cosi' come deve condannarsi la reazione dei giovani di F.N. ai fatti che seguirono all'irruzione negli studi di "Telenuovo".
Lo stesso Vaticano, con il Pontefice attuale, ha preso piu' volte posizione ed ha fatto dichiarazioni chiedendo perdono per tutti i peccati commessi dalla Chiesa nel buio periodo medioevale ... ci sono rimasti sono gli estremisti fondamentalisti che fanno delle religioni un'arma per dividere gli uomini invece che per unire.
Ecumenismo ... significa mettere assieme ... comunione significa unire ... e non dividere e tu non lavori certo per accorpare il gregge ... ma per disperderlo.
Tra la mia coscenza e la mia visione intima e personale di Dio ... non voglio avere nessun damiani che si frappone ... anche il piu' santo di questa terra sa di dover porgere l'altra guancia ...ma, perbacco, di guance ne abbiamo solo due !

[nuvolarossa]

Originally posted by franco damiani
E questa sarebbe la laicità, questo sarebbe il pluralismo, questo sarebbe il rispetto del prossimo...Poveri noi.

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Vedi damiani,
laicita' e pluralismo non significa dare ragione a tutti e a tutto ... significa avere e dare la possibilita'a tutti di dire le proprie opinioni e di ascoltare le altrui ... ma significa anche di contestare una tesi quando si ritiene di avere elementi validi per ritenerla inesatta.
D'altronde tu stesso sostieni i diritti del "revisionismo storico" e poi vuoi impedire a me il diritto di dire che e' una grande fregnaccia ?
Io, da vero laico sostengo il tuo diritto di esercitare tutti i revisionismi che ti pare ma, perbacco, non accetto che tu non mi conceda analogo diritto nel dire che sarebbe giunto il momento di operare una "profonda revisione" storica anche sull'evolversi nei secoli della Chiesa cattolica ... revisione che tra l'altro, ripeto, e' gia' iniziata dal di dentro delle stanze vaticane, quando si e' iniziato a chiedere i vari perdoni sui peccati commessi ... oppure devo ricordarti il carteggio tra Giuseppe Mazzini e Pio IX ? ... quale dirittura morale c'era in quello scritto mazziniano ... che distanza abissale con la temporalita' delle idee vaticane di quel tempo ! ... chi era il vero pontefice di una visione religiosa della vita in profonda mutazione ed evoluzione leggendo quelle pagine ?