interessante articolo di Sofri

[locke (POL)]

Originally posted by damps
[B]

Lo avevano detto anche di Gesù Cristo questo,
che, per poter parlare di Pace e Amore,
bisogna sporcarsi le mani.... entrare in politica
o magari nel terrorismo come Barabba.

Che Gesù parli di pace non c'è nessun dubbio, per quanto riguarda Barabba ed il terrorismo..........

Sarà che è qualche anno che non leggo spesso il Vangelo e con l'età la memoria decade ma apppelli di questo tipo non ne ricordo proprio, ma noi si parla lingue diverse sarà per questo.

Per quanto riguarda la politica disse date a Cesare ciò che è di Cesare.

Cordiali Saluti

[Quasar]

Ci vuole un plauso alla pazienza di Locke, che davanti agli insulsi richiami al silvietto e alle divagazioni sul Congo non si fa prendere dalla voglia di mandare al diavolo gli interlocutori.

A damps propongo una riflessione su Alberto Cairo, da lui stesso citato.
Uno che fa esattamente lo stesso lavoro di Strada, ma non va in TV, non dice al mondo cosa fare (anzi, per la verità, Strada dice solo cosa non fare...).
Si limita a testimoniare gli orrori della guerra. Splendido il suo "Diario da Kabul" su Repubblica; spero venga edita la raccolta, prima o poi.

A mio avviso, è molto più efficace Cairo con le sue semplici cronache, rispetto a Strada che piagnucola da Santoro.

Per concludere, a me Strada ricorda sempre più Muccioli, e non solo per l'amicizia coi Moratti.
Non che questo sia un male, per me non lo è, però usa dei metodi che sono abbondantemente discutibili (esattamente come le sue opinioni, che sono assolutamente politiche, su questo non c'è dubbio).

[gribisi]

Originally posted by damps


Una perla per il TUTTO...

E io che credevo che Gino Strada fosse solo
un medico umanitario e pacifista.

Non sapevo che dipendesse da Strada
muovere le armate per cacciare i Talibani.
Quelli che avrebbero potuto farlo
(tra cui gli USA) non lo hanno fatto PRIMA,
prima dell'11 settembre.

Gino Strada ha portato avanti la sua opera
umanitaria prima con i Talibani...
e adesso con il governo Karzai.
Ha un difetto, per voi,
che oltre che far del bene.. parla anche... di pace...
tagliategli la lingua.

Il suo difetto è che quando parla di politica lo fa solo per dire cazzate.
Chi ha detto che doveva muovere lui le armate? Dico solo che lui non voleva che si muovessero.
Si potevano muovere prima dell' 11 Settembre? Si poteva sempre fare qualcosa PRIMA. E allora? Se non lo si fa PRIMA non lo si deve fare mai più?
Parli pure il buon Gino Strada, che qui non siamo in Iraq ma in un paese libero.
Ma se permetti, la libertà ce l' abbiamo anche "noi" (noi chi? Sofri? Berlusconi? Fassino?) di dirgli che si sbaglia, senza che ce la menano che lui-è-stato-lì-ed-ha-riattaccato-le-gambe-ai-bambini-e-gli-altri-no-e-quindi-ha-ragione-lui

[bom-bim-bom]

Originally posted by yurj
Sul New York Times due pagine contro la guerra

L'atteggiamento è quello di sempre: lo Zio Sam che con un severo "I want you", "io voglio te", chiede ai ragazzi americani di arruolarsi nelle forze armate. Solo che l'immagine è quella di Osama bin Laden, proprio il terrorista super ricercato, che ingiunge al lettore americano: «Voglio che tu invada l'Iraq». La firma è del "TomPaine. com(mon sense) " (www. tompaine. com), che s'è pagato un'intera pagina del "New York Times" per spiegare perché la guerra all'Iraq sarebbe un favore al terrorismo internazionale. «Sono proprio contento - dice bin Laden - che il Congresso degli Stati Uniti abbia votato a favore dell'invasione dell'Iraq. Andate avanti così. Mandatemi un'altra generazione di reclute. Le vostre bombe infiammeranno l'odio verso l'America e il desiderio di vendetta. Gli americani non saranno più sicuri in nessun posto. Per favore, attaccate l'Iraq. Lasciatevi distrarre dalla guerra contro "al Qaida". Dividete la comunità internazionale. Andate avanti così. Destabilizzate la regione. Forse anche il Pakistan cadrà: vogliamo le sue armi nucleari. Date a Saddam una ragione per colpire per primo. Potrebbe trascinare israele in una guerra. Perfetto. Così, per favore, invadete l'Iraq». In un'altra pagina, pagata da quanti si autodefiniscono "Business Leaders for Sensible Priorities", (leader del mondo degli affari per le priorità sensibili) ci sono le foto dei fautori della teoria dell'attacco preventivo, il presidente George W. Bush, il vice Dick Cheney e il segretario alla difesa Donald Rumsfeld. I titoli dell'inserzione dicono: «Ci stanno vendendo la guerra. Ma noi non la compriamo». E, nel testo, si legge: «La guerra distruggerà l'economia, alimenterà il terrorismo, discrediterà gli Stati Uniti agli occhi del Mondo e costerà un prezzo elevato in vite umane». Le due pagine sono elementi della campagna contro l'attacco all'Iraq avviata negli Stati Uniti e condivisa soprattutto nel Nord-Est e sulla Costa Ovest.

Grandi.

[bom-bim-bom]

Io non ho firmato la petizione di emergency proprio per quello, non sempre la guerra è il male peggiore.

Su questo d'accordo con Sofri (mi fa piacere che condivida la contrarietà alla guerra all'Irak).

Si dovrebbero rinnegare tante cose per accettarlo in toto ne cito qualcuna.

Rivoluzione francese
Risorgimento
Rivoluzione russa (bene) e poi sovietica (male) - p.s. IMHO
Guerra ad Hitler
Resistenza

E in generale ogni guerra puramente e realmente difensiva (a seguito di una invasione o aggressione altrui).

Si potrebbe fare l'esempio ecclatante della Palestina.

Però ammiro e rispetto la posizione di Strada, è la posizione di Gesù Cristo, che dovrebbe essere la posizione di tutti i cristiani.

Io però sono agnostico (benchè tentato dalla filosofia del "porgi l'altra guancia") e fervido ammiratore (anzi un fan) di Gesuino l'ebreo.

[Wolare]

Originally posted by benny3
LA POLEMICA
Cari pacifisti, anche le armi
possono fermare i massacri
di ADRIANO SOFRI


CARO Gino Strada............, voglio litigare con te, di brutto.
...............Non gliene fregava niente a quasi nessuno.

Bene...bene....
Cerchiamo di capire chi possa essere quel "quasi" nessuno
==============================================
BONINO EMMA: TRATTO DAL LIBRO "L’ABC DELL’EUROPA"
Bonino, Emma (Bra, Cuneo, 9 marzo 1948) – Commissario europeo dal gennaio 1995 al luglio 1999, quando tornò a Strasburgo dove era già stata eletta due volte, nel ’79 e nel 1984. A Bruxelles ha lasciato un ricordo forte, rimpianti sinceri, immagini toccanti: Bonino a Tinghi-Tinghi fra i bimbi affamati del Ruanda, rifugiati nel Congo, che ascoltava e abbracciava con le lacrime agli occhi; Bonino a Kabul in una sua personale guerra contro la burkha e i Talebani, e negli occhi aveva la rabbia di una donna vera che non tollera umiliazione, la sopraffazione, lo svilimento di nessun’altra donna e di nessun altro uomo al mondo. Nei quattro anni e mezzo in cui è stata nell’équipe presieduta da Jacques Santer (a partire dal gennaio 1995), Emma Bonino ha lavorato davvero bene. Un giornale con le ghette, il “Financial Times”, le diede anno dopo anno voti altissimi. All’Europa ha offerto, al di là di una perenne passione, un grande senso politico, assai raro nel consesso del quale faceva parte. Il coraggio che testimoniavano le precedenti battaglie, anche se non è indispensabile condividerle tutte, e di cui in fondo è plasmata la sua stessa vita, l’ha riversato con semplicità nei dossier per i quali era Commissario europeo: del tutto naturalmente sguainava dunque la spada di Giovanna d’Arco in difesa dei derelitti del mondo intero ai quali procurava gli aiuti umanitari dell’Unione, e perorava con ardore le cause dei consumatori europei. Ed era naturale che fosse tra i primissimi a denunciare la pulizia etnica in Bosnia; che si battesse per l’istituzione del Tribunale permanente sui crimini contro l’umanità; che dopo aver conosciuto le prigioni italiane e quelle newyorkesi finisse per qualche ora, nonostante il suo rango europeo, anche nelle carceri afghane. Non era prevedibile invece che gestisse con tanta sapienza e autorità anche un dicastero come quello della pesca, molto tecnico, poco avvincente, disseminato di trappole. Col piglio del condottiero, nel ’95, guidò l’Europa nella guerra con il Canada per le catture nell’alto Atlantico di una sottospecie di sogliolona chiamata flétan, sconosciutissima in Italia sotto il nome di ippoglosso; di contro, durante il negoziato col Marocco del ’97, convinse i pescatori spagnoli a ridurre il tonnellaggio delle loro prese, e parlando con brio e inventiva la loro lingua, li incantò talmente che alla fine la ringraziarono. Al porto di Barbate, da dove salpa la flotta per la pesca nell’Atlantico, misero perfino una targa di marmo in onore della Commissaria Emma Bonino.

di Antonio Foresi e Mario Sensini
===========================================

Per la cronaca:

Alla domanda: Chi potrebbe essere il miglior Presidente della Repubblica Italiana???? Marco Pannella rispose: Dopo la BONINO vedo solo SOFRI.

Wolare
informato privilegiato da www.radicali.it

[benny3]

Originally posted by locke


Che Gesù parli di pace non c'è nessun dubbio, per quanto riguarda Barabba ed il terrorismo..........

Sarà che è qualche anno che non leggo spesso il Vangelo e con l'età la memoria decade ma apppelli di questo tipo non ne ricordo proprio, ma noi si parla lingue diverse sarà per questo.

Per quanto riguarda la politica disse date a Cesare ciò che è di Cesare.

Cordiali Saluti

la cosa che sfugge ai nostri interlcutori, Locke, e' quella che le societa' occidentali ricche ed indifferenti possono essere corrotte mai bellicose. un sistema nel quale bisogna comunicare continuamente scambiarsi informazioni e merci ha per forza bisogno di sicurezza e tranquillita'. ragion per cui per essere contro la guerra non bisogna per forza starnazzare contro gli americani quando paventano un intervento armato. nella stessa vita, nella stessa filosofia di vita delle nostre societa' la guerra è qualcosa di estraneo e di molto remoto.
ed invece da parte di alcuni si suppone che solo firmando documenti, petizioni ed andando in piazza, naturalmente davanti al consolato americano, si dimostra la contrarieta' alla guerra.
Sofri nel suo articolo fa un esempio molto semplice: la Bosnia. perche' non si e' plaudito alla fine dell'assedio di sarajevo????????
a questa domanda nonostante tanti ghirigori nessuno ha ancora risposto.

[locke (POL)]

Originally posted by damps


Che spasso!
I miei richiami al Silvietto, a chi? al Suo Silvietto?

Di ONG il mondo è pieno... questa è nuova.
Credevo che ce ne fossero poche di ONG
rispetto al bisogno.

E grazie alle ONG, alle Caritas e agli Alberto Cairo
(non solo Emergency)
che il mondo va un po' meno peggio di quello
che potrebbe andare.

Ma si sa ad un berlusconiano
viene subito la mosca al naso
se si mette in evidenza il cieco servilismo
del loro Silvio, in confronto ad altri europei
come francesi e tedeschi (tutti notoriamente comunisti).

Proprio perché, come dice Lei:
"la sua immagine di ONG (di Emergency)
seria dedicata ai malati si è offuscata."...
..per questo motivo Le posto un bel
VIVA L'ITALIA!



E abbasso gli INDIFFERENTI!

Mi sembrava strano che non si fosse ancora rifugiato nell'utlizzo delle sue simpatiche vignette. Le difficoltà di comunicazione devono essere enormi se di deve utilizzare una vignetta per chiudere un discorso.

Cordiali Saluti

[locke (POL)]

Originally posted by benny3


la cosa che sfugge ai nostri interlcutori, Locke, e' quella che le societa' occidentali ricche ed indifferenti possono essere corrotte mai bellicose. un sistema nel quale bisogna comunicare continuamente scambiarsi informazioni e merci ha per forza bisogno di sicurezza e tranquillita'. ragion per cui per essere contro la guerra non bisogna per forza starnazzare contro gli americani quando paventano un intervento armato. nella stessa vita, nella stessa filosofia di vita delle nostre societa' la guerra è qualcosa di estraneo e di molto remoto.
ed invece da parte di alcuni si suppone che solo firmando documenti, petizioni ed andando in piazza, naturalmente davanti al consolato americano, si dimostra la contrarieta' alla guerra.
Sofri nel suo articolo fa un esempio molto semplice: la Bosnia. perche' non si e' plaudito alla fine dell'assedio di sarajevo????????
a questa domanda nonostante tanti ghirigori nessuno ha ancora risposto.

Sull'argomento aspetto illuminante vignetta dampsiana con tema il Silvietto. Un altro modo per non rispondere.

Cordiali Saluti

[Quasar]

Originally posted by damps
Tu, Qasar, sei un altro Locke, putroppo.
Sono IO che, nella mia vignetta, parlo di Cairo.
Non mi sembra che quelli come te e Locke
si divertano a postare interventi e/o
a scrivere articoli elogiativi di questi benemeriti.
A VOI interessa solo dividere il mondo
in Buoni e Cattivi.
Quelli Buoni sono con Silvio,
quelli Cattivi sono COMUNISTI o,
nel migliore dei casi, dei signori (Gino Strada)
che facciano pure del bene,
MA CHE SE NE STIANO ZITTI.

Ciao a te e al Tuo Silvio.
Uffa che barba che siete,
voi sudditi di Arcore.

"Un altro Locke" lo prendo come un complimento, sia riferito al filosofo che riferito al forumista.
Quanto alla generalizzazione, che tradisce il TUO interesse a dividere il mondo in buoni e cattivi, io ho votato (e ritengo voterò ancora) DS (no comment).

Gino Strada ha tutto il diritto di esporre le sue opinioni (squisitamente politiche), io tutto il diritto di non condividerne il merito, né i modi.

Originally posted by bom-bim-bom

Però ammiro e rispetto la posizione di Strada, è la posizione di Gesù Cristo, che dovrebbe essere la posizione di tutti i cristiani.

Io però sono agnostico (benchè tentato dalla filosofia del "porgi l'altra guancia") e fervido ammiratore (anzi un fan) di Gesuino l'ebreo.

Trovo molto semplicistico l'assunto secondo cui il "porgi l'altra guancia" dovrebbe essere la posizione di tutti i cristiani.

Se qualcuno mette in pericolo la mia vita, o meglio ancora quella dei miei cari, io mi difendo eccome. E continuo a ritenermi un buon cristiano.

Senza approfondire questo tema, direi che comunque la miglior risposta la dà Sofri stesso: questa obiezione di coscienza può segnare insuperabilmente il convincimento morale di un singolo individuo. Non quello di un responsabile pubblico, un militare o uno statista. Un responsabile pubblico misura relativamente la sua morale, che, per essere relativa, non è meno rigorosa.