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Risultati da 21 a 30 di 49
  1. #21
    Forumista assiduo
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    Predefinito questo è un arsena republicano

    a cento carati e affatto estraneo agli pseudo idelogismi della sinistra nostrana. Sarà interessante sapere come si trova con i suoi compagni, come li saluta Prodi.

  2. #22
    laico progressista
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    Predefinito

    A Nuvola: non rispondevo all'articolo, esprimevo solo un'opinione.
    A Calvin:

  3. #23
    Forumista assiduo
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    Predefinito insomma arsena su sofri

    ha ragione ed esprime una posizione doverosa per il nostro partito. Però a me il caso interessa eccome, restando fermo che se Sofri non fa domanda di grazia il capo dello stato non può promulgarla. E il fatto che Sofri non la faccia, mi dà l'idea del suo sentimento di corresponsabilità per i reati di cui è condannato. Questo gli fa onore e meritava un intervento del parlamento. Quanto a Pannella anch'io non ne posso più dei suoi ricatti.

  4. #24
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    Predefinito

    Originally posted by Paolo Arsena
    A Nuvola: non rispondevo all'articolo, esprimevo solo un'opinione.
    A Calvin:
    ... chiedo venia ... avevo male interpretato

    http://www.nuvolarossa.org

  5. #25
    laico progressista
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    Predefinito Re: insomma arsena su sofri

    Originally posted by calvin
    Quanto a Pannella anch'io non ne posso più dei suoi ricatti.
    Pannella ha bisogno di un valido psichiatra e magari di un ospizio dove giocare a tresette e non rompere più i coglioni.

  6. #26
    Araldo
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    IO SOSTENGO LA GRAZIA A SOFRI
    per mille e una ragioni già espresse (e ho ancora convinzione che fosse colpevole) per chè ritengo ancora valida l'illuministica convinzione che il carcere non sia vendetta ma recupero e che se c'è uno in Italia recuperato e lui.

    Poi si e difeso con grande dignità, senza disprezzare chi l'accusava, e quali che siano le sue colpe ha comunque accettato un percorso di reale espiazione per il suo ruolo negli anni della violenza politica. E un altro uomo; e io a queste cose ci credo ancora

    Mi auguro quindi che si trovi un espediente procedurale per concederla la grazia; il voto cialtrone della destra in parlamento che prima si associa all'iniziativa poi fa marcia indietro complica quasi all'impossibile le soluzioni, perchè lega le mani a Ciampi che avrebbe in passato potuto con più sollecitudine e determinazione affrontare il confronto con il ministro di giustizia(lismo)

    la strada oggi è più in salita e non scordiamo che Pannella aveva anticipato i rischi della procedura, che andava forzata quando l'equivoco della legge consentiva interpretazioni a favore di un potere presidenziale esclusivo, Pannella non sta al vertice delle mie simpatie ma questa volta aveva visto giusto e va sostenuto; il presidente forzi il confronto con il ministro della giustizia. Al massimo si farà un nuovo saltello davanti al parlamento italiano; non si può all'infinito seguire una banda di forcaioli. Almeno non nel paese di Verri e Beccaria. E poi veramente andassero nel casino tutti questi fascistoidi con una concezione tribale dello stato. Due palle che non si sopportano più. Questo paese ha diritto a qualcosa di meglio di una banda di vendicatori trucidi. E voi per favore fate poco i sofistici.

  7. #27
    laico progressista
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    Io caro Barney, non nutro sete di vendetta né mi sento animato da spirito forcaiolo e giustizialista. Tantomeno mi reputo fascistoide.
    Semplicemente sono mosso alla più totale indifferenza nei confronti del caso Sofri e di Sofri stesso (figurati che mi passa la voglia di leggere perfino i suoi pur apprezzati fondi su Repubblica) perché lo considero un privilegiato. Sofri sarebbe uno dei tanti carcerati (magari uno a cui un giorno qualcuno penserebbe pure di offrire la grazia) se non fosse sostenuto dalla lobby di Lotta Continua. Una lobby trasversale, potente, ramificata nella politica e nel giornalismo, intelligente e insopportabilmente insistente.

    Sofri è un prigioniero coccolato, carezzato, sostenuto, viziato.
    Tutto ciò, trovo che sia avvilente nei confronti di tutti gli altri. Da un lato c'è un uomo suo malgrado potente, che forse riesce a uscire grazie agli amici e a quelli come te che cascano nella spirale della macchina mediatica; dall'altro centinaia di poveri cristi, avviliti, rassegnati, redenti, dimenticati in un angolo della propria cella.
    Sofri resti con loro a fare compagnia.

  8. #28
    Araldo
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    NO PAOLO TU NON SEI UN FASCISTOIDE

    Chiariamo subito l'equivoco, gli epiteti lanciati non sono riferiti a te e e agli amici che riflettono su questa cosa e giungono a considerazioni diverse dalla mia.

    E'la banda di parlamentari che, a ragione o a torto, si è impegnata su un percorso e poi si è rimangiata la corda o peggio ha tirato una trappola al presidente della repubblica che non mi aggrada...quello è stato un atto vigliacco e altamente significativo del costume morale che oramai invade il paese come una metastasi...il paese dei furbi e dei mentitori.

    Tu e gli amici a mio opinabile giudizio appartenete, consentimi , alla tradizione giacobina, tradizione eticamente opposta, nobilissima, altamente motivata, lucidamente coerente nei suoi comportamenti ...ma sempre a rischio di ritrovarsi a gestire un rigore e una razionalità tutta sua che poco concede alle evoluzioni che nascono dal dialogo, al modificarsi dei problemi, alla concretezza nuova delle situazioni...

    ..intendiamoci. non è un difetto anzi...e in ogni caso ce ne sono dei peggiori...se tutto il mondo fosse così funzionerebbe alla grande...del resto tutta la storia dei repubblicani, del movimento èpermeata di questa rigidità luterana che stabilisce sempre una volta per tutte verità , giustizia, errori, espiazioni, delitti e pene...

    Tutto quello che dici (che dite) non fa una grinza....però le grinze ci sono lo stesso...

    ....e c'è un prigioniero sicuramente priviliegiato rispetto ad altri, ma in cui gli "altri" i suoi colleghi si identificano più di quanto noi non crediamo...perchè la sua storia è o può domani essere anche la loro...perchè ne avvertono l'umanità ...perchè percepiscono che la sua battaglia dignitosa in qualche modo li interessa...perchè nella storia i momenti di rottura..ci piaccia o no ...non cominciano mai da "sconosciuti"...ma in seguito coinvolgono e ne benificiano anche gli "sconosciuti"...

    ...c'è poi uno scontro durissimo in atto sulla vicenda fra una concezione forcaiola della politica e dello civiltà liberale, che non è sicuramente per capirci bene quella dei giacobini.... e chi dal messaggio della rivoluzione francese ha saputo espungere il giacobinismo dei puri....e cercarvi compendio con una tradizione (anche quella cristiana) in grado di produrre più positive sintesi...


    ...guarda lo dico a rischio di fraintedimenti: la nostra purezza il nostro giacobinismo, anche in politica, probabilmente ci ha salvato come specie dalla estenzione....ma parimenti non ci ha mai concesso di cercare incroci più vasti con quella parte del paese, non necessariamente malvagia o compromissoria, anzi fatta di gente abbastanza per bene che coltiva forse più modeste, più umili, ma non meno motivate propensioni...

    Io credimi non sono coinvolto dal can can mediatico-è da un pezzo che rifletto su questa storia e da una posizione molto simile alla tua...e mantenedo un ragionevole dubbio a "favore della colpevolezza di Sofri...l'ho modificata...perchè mi è parso che i fatti, l'uomo le questioni...fossero nel tempo modificate....Ho anche amici che all'epoca militavano nel movimento che non metterrerebbero la mano sul fuoco per tutti i condannati...ma per Sofri si..è certo una testimonianza partigiana...ma mi dicono di un intellettuale antipatico, orgoglioso, capzioso fino all'ultima virgola...ma non di una assassino...e tutti mi testimoniano che sciolse scientemente e deliberatamente il partito proprio quando proprio nella consapevolezza dei pericolosi rischi di servire da brodo di coltura per l'autonomia violenta o il movimento armata.

    Paolo è giusto essere giacobini: meglio così che altre cose...ma quando il giacobinismo rischia di trovarsi come alleato il giustizialismo cieco impietoso...scusami....forcaiolo...è il momento di cominciare a riflettere...perchè l'incontro dei puri con i cialtroni ha troppe volte generato il terrore....forse è anche questo su cui ha riflettuto quell'uomo che è in carcere. Una riflessione che merita comunque grande rispetto

  9. #29
    laico progressista
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    Predefinito

    Ti ringrazio per le lodevoli precisazioni e per i distinguo.
    D'altra parte comprendo anche che il tuo approccio alla questione è più profondo e motivato di altri.

    Posso solo condividere il fatto che le false illusioni e le mancate promesse di molti danno a tutti la misura della credibilità e della serietà di questa classe politica.
    E posso aggiungere anche che quando ci si mette in mezzo Pannella con la sua invadenza e la sua arroganza, ogni problema diventa odioso quasi per principio. D'altronde quell'uomo è alla frutta, e negli ultimi anni ha fatto tutto e il contrario di tutto pur di far parlare di sé. E te lo dice uno che molte battaglie dei radicali le ha condivise e le condivide tuttora.
    Infine posso concordare con te sul tuo giudizio sotteso per il ministro Castelli. Un mulo.

    Penso tu ti possa accontentare, per ora.

  10. #30
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    Predefinito Lettera del Premier a Marco


    LA LETTERA DI SILVIO BERLUSCONI A MARCO PANNELLA
    Il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha ieri indirizzato questa lettera a Marco Pannella, pubblicata stamani dal Foglio di Giuliano Ferrara.


    Caro Marco,

    apprezzo i sentimenti e le ragioni che nutrono le tue battaglie da molti anni, anche quando sono solo parzialmente d’accordo o in disaccordo con i tuoi mezzi e i tuoi scopi. Conosco i doveri, le responsabilità e i limiti che la Costituzione e la legge mi impongono in materie delicate, come quella del potere di concessione della grazia, che è oggetto della tua ultima iniziativa non violenta.
    Conosci bene le regole della politica e puoi apprezzare la differenza tra una testimonianza come la tua, di alto spessore costituzionale e legale, e una concatenazione, di cui sono in parte titolare, di atti amministrativi, legislativi e istituzionali in una materia estremamente complessa, che coinvolge la sensibilità di molti italiani, che incrocia la memoria e il dolore di tante persone direttamente e personalmente ferite dagli anni della violenza e del terrorismo, alle quali è dovuto un rispetto sostanziale e formale che sono certo tu condividi.
    In questa situazione, che non si può tagliare con l’accetta, mi sono mosso ormai da tempo per conquistare l’unità di indirizzo del governo che tu giustamente invochi, e che è sempre, ma soprattutto in questi casi, il risultato di una serie di atti di direzione e anche di persuasione politica. Cerco di lavorare al mio meglio nell’interesse generale e sono convinto che con il tuo recente gesto, di così forte caratterizzazione e così personale, hai impresso a tutta la vicenda del potere di grazia un forte impulso, come testimonia la rigorosa comprensione istituzionale, fatta di parole chiare, che ti ha indirizzato il Capo dello Stato.
    Sono tuttavia preoccupato per il tuo stato di salute. Vorrei tu fossi d'accordo su questa mia considerazione: l’orologio costituzionale è ormai chiaramente messo in moto, e la rivisitazione della prassi accettata per lungo tempo sul potere presidenziale che ci è a cuore, è ormai un fatto compiuto. Vorrei che tu traessi le conseguenze da questa considerazione, e regolassi il tuo orologio e la tua sensibilità su questo elemento nuovo, sospendendo la tua iniziativa di digiuno totale della fame e della sete.
    Mi adopererò nell’ambito delle mie prerogative per far si che su questo principio si arrivi al più presto a una decisione giusta e condivisa. La mia opinione personale la conosci, ed è pubblica ormai dal novembre del 2002. I miei atti di presidente del Consiglio, naturalmente non tutti inscrivibili nelle mie opinioni personali, data la collegialità del nostro sistema politico e di decisione in materia istituzionale, sono seguiti fin qui e seguiranno in futuro.

    Con simpatia e molta cordialità,
    Silvio Berlusconi


    "... l’orologio costituzionale è ormai chiaramente messo in moto, e la rivisitazione della prassi accettata per lungo tempo sul potere presidenziale che ci è a cuore, è ormai un fatto compiuto" ma non darei per certo che gli italiani confermeranno operazioni di riforme autarchiche.

    L'invito a Marco a trarre "le conseguenze da questa considerazione", ed a regolare orologio e la sua sensibilità su questo elemento nuovo, sospendendo la sua iniziativa di digiuno totale della fame e della sete, deve tener conto del fatto che presto le lancette potrebbero retrocedere al punto in cui erano al I Gennaio del 1994 per far ripartire l'orologio delle riforme in sintonia con lo spirito e la frequenza della Costituzione Italiana, la quale comunque è ancora in vigore unitamente al Presidente della Repubblica Italiana.

    Grazie per il tono illuminato della comunicazione e per la premura nei confronti di un vero repubblicano quale Marco.

    Saluti e Premure Sentite sia per Salute di Marco che del Premier.

 

 
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