C'è Burqa e Burqa...

[Artico]

Perchè invece l'omo con 40 chili di panza è un sex symbol. Con le ascelle formato foresta amazzonica è un divo. Persone con denti che sembrano le rovine del partenone sono su tutte le copertine delle riviste...

Anche questo non c'entra niente col discorso.

Mi piace invece e pure molto.
Forse non riesci a coglier il senso.
Oltre il precetto religioso c'è anche l'imposizione indotta.
Chessò dalla moda.
Ti è mai capitato di vedere qualche ragazza un pò cicciotella con il pantalone a cavallo basso?
ma la moda è la moda.
Va seguita anche se non si ha il fisico di una silfide.

Capito mi hai?


E' chiaro che nessuno l'ha minacciata di indossare quel capo di abbigliamento. Ma nonostante ciò lo indossa. Anche se non gli sta bene affatto. Perchè altri lo fanno.

[Eridano]

[Eridano]

Treviso, una cliente protesta: "Mi mette a disagio non vedere
la gente in faccia". Il direttore: suo diritto. Sindaco: caso isolato

"Il burqa che indossa mi fa paura, via quella donna dal supermarket"dal nostro inviato FABRIZIO RAVELLI

PIEVE DI SOLIGO (Treviso) - "E vedo questa persona, dico persona perché nemmeno so se era una donna o un uomo. E mi inquieta, mi inquieta parecchio, mi fa anche un po' paura". Un fantasma al supermercato Bennet, un fantasma col carrello della spesa. La signora Marisa, casalinga, protesta. Si appella alla legge che vieta di girare in pubblico col viso coperto. Chiede che si intervenga. Che si chiamino i carabinieri. Che qualcuno scopra il volto a quella "persona". Non interviene nessuno, nessuno "ha disposizioni". La signora Marisa se ne va, con lei esce quella "persona", non si parlano. Un nuovo caso a pochi giorni dalla protesta assai più movimentata di Daniela Santanché a Milano. Caso anche raro, se è vero quel che dice il sindaco Fabio Sforza: "Mai visto una donna col burqa da queste parti, dove pure di islamici ce ne sono parecchi".

Eppure succede, se ne discute, succederà di nuovo. Diciamo un episodio senza schiamazzi, niente a che vedere con quella volta che - qualche anno fa - il sindaco-sceriffo di Treviso Gentilini dichiarò una guerra personale alle donne velate. Ma è proprio la cornice modesta, domestica, di una spesa al supermercato a far drizzare le antenne. Il "disagio" davanti a una persona che non si lascia vedere, addirittura la paura. Paura di un fantasma sconosciuto.
Razzismo? Il solo a pronunciare la parola è Sandro Michelet, direttore del supermercato, che all'Ansa dichiara: "Fare la spesa è un diritto di quella donna. Noi non siamo razzisti e non troviamo nulla di male se uno osserva le sue tradizioni". E aggiunge la nota professionale: "Fra l'altro quella donna frequenta il negozio da tempo, accompagnata dal marito". La signora Marisa non accetta: "Nemmeno io sono razzista, ci mancherebbe. Ho vicini e amici musulmani, che vengono a cena a casa mia. Sono praticanti. Io conosco i loro precetti alimentari, e mi adeguo. Per esempio, non uso aceto perché è fatto col vino".



Quindi, più che sull'eventuale razzismo, bisogna discutere di quella "paura", di quel "disagio" nel vedersi accanto una donna coperta da capo a piedi. Ma quando mai si può avere paura di una donna che fa la spesa col marito? Marisa racconta, ed è un racconto fosco: "Vedo questa persona, accompagnata da un uomo con la barba lunga. Lei aveva un mantello marron fino ai piedi, spuntavano solo le scarpe basse, specie di scarponcini, e un pezzetto dei pantaloni neri. Aveva guanti neri. Il viso era coperto da un velo nero fino a metà busto, con appena una fessura per gli occhi". Pakistani, probabilmente. "Personalmente mi infastidisce che una donna, se era una donna, vada in giro come se fosse da nascondere. Mi mette a disagio non vedere la gente in faccia".

Va allo sportello, parla con due ragazze e con il direttore: "C'è una donna così e così, non mi pare corretto che circoli a viso coperto. Loro, giustamente, non sapevano che cosa fare. La cosa è finita lì". Era la prima volta di questo "fastidio"? "Sì, qui ce n'è davvero pochissime che vanno coperte in quel modo. Le mie amiche islamiche vanno coi capelli nascosti, ma il viso è libero". La prima volta che questa paura viene allo scoperto, e cresce alimentata da "buoni propositi" di libertà. Non ci sarà un seguito: "Sono una donna libera, e non voglio vedere le donne trattate a quel modo. Non faccio politica, non sono iscritta a partiti, e se proprio lo si vuol sapere non ho mai votato a destra".

Il clamore innescato dalla Santanché, comunque, qualcosa ha smosso. La signora Marisa dice solo: "Concordo con lei, fra molte virgolette, se davvero vuole abolire il burqa in Italia. Lo intendo come una liberazione delle donne da questa imposizione, se è un'imposizione. La legge che vieta di andare a viso coperto esiste, e certo se lei vuole entrare in una banca con un passamontagna o col casco integrale qualche problema ce l'avrà. O no?". Una battaglia di libertà? "Dico solo: spero che casi come questo servano a chi viene in Italia, per non essere costretta. E se la legge può essere un escamotage per liberarle, ebbene si usi, e queste donne sappiano che da noi non si fa così". Difficile, comunque, che la discussione divampi qui a Pieve di Soligo. Ma se si comincia a chiedere che i carabinieri scoprano a forza il volto di una donna velata, forse c'è da preoccuparsi davvero.

Il sindaco Fabio Sforza, che guida una giunta Pdl-Lega, smorza: "Qui gli islamici sono soprattutto del Bangladesh, e le loro donne vanno vestite con veli coloratissimi e molto belli da vedere". Ci sono anche molti che vengono dal Marocco, come il signor Mohamed che entra al Bennet insieme alla moglie e a due bambini. La donna ha il velo nijab, e il viso scoperto. "Dico la verità - è il parere di Mohamed, pizzaiolo in cerca di lavoro - A me vedere una donna col burqa dà molto fastidio. Una volta in un negozio ne hanno fermata una, perché sotto il mantello nascondeva roba rubata". Dove, qui a Pieve di Soligo? "Ma no, al mio paese, in Marocco".

(24 settembre 2009)

"Il burqa che indossa mi fa paura via quella donna dal supermarket" - cronaca - Repubblica.it

[Eridano]

Morte all'islam. Via il burka e il chador.

[moebius]

E io ti ripeto che il paragone non esiste. Qui le donne (alcune, non facciamo il giochetto dei media che siccome ne parla il TG allora 30 milioni di italiane si rifanno) PAGANO di loro libera scelta, a volte anche contro il parere dei mariti o compagni pur di rifarsi le labbra, il seno e altre parti.
Ci sono milioni di persone che muoiono come nascono, altri fanno ricorso alla chirurgia. Io, al contrario, semmai ci vedo una possibilità in più, una scelta in più venuta dalla medicina. Oggi se vuoi invecchiare normalmente lo fai, se vuoi provare delle ritoccatine hai la facoltà di scegliere, cosa che decenni fa e nei millenni precedenti non era possibile.
A me faranno schifo certe donne rifatte da medici che stando al lavoro sarebbero da galera, ma se lo hanno voluto loro, senza imposizioni, ma chi sono io per impedirglielo?

Ti ripeto, stando alle motivazioni portate fino ad ora, non esiste proprio il minimo parallelismo. Poi se la provocazione ha il solo scopo di esercitare una riflessione critica e non d'imporre dogmaticamente Silicone=Burka, allora è un altro discorso. Ma il risultato finale non cambia.

Beh, alla fine ci sei arrivata da sola.

[moebius]

Morte all'islam. Via il burka e il chador.

Il 3D si occupa di tutt'altro. Ma ogni occasione lasciata per te è persa...

[maeda]

Credo che in Italia noi non siamo del tutto libere, per te magari è una ingiustizia, io la vedo in maniera diversa.
Fa attenzione alla differenza che esiste tra poter scegliere e dover scegliere.
Non sto dicendo che siamo come le musulmane, che abbiamo burqua ideologici, sto dicendo che siamo, ancora, limitate, e spesso ingabbiate in una società sessista.
Questo è l'occidente del dover scegliere.
Se vuoi arrivare ad essere qualcuno serve dover essere in un certo modo o avere qualcuno che ti ci porti - esempio Mercegallia di prima .
Non è che è imposto esser belli, ma è auspicato. La bellezza è un dovere, non un valore aggiunto come al massimo potrebbe essere.
Hai mai sfogliato gli annunci di lavoro?
'Segretaria personale di bella presenza'. Domanda: per rispondere al telefono e battere al pc serve la presenza?
Per strusciarsi tipo gatte in calore con le coliche sui materassi pure.
Fai una maratona di canali e guarda quante donne oggetto ci vedi su.
Hai citato le giornaliste dei tg, beh a me la Gruber non pareva poi sto cesso, idem per la signora Parodi, così le prime che mi vengono in mente.
La pubblicità, la tv, la moda ci martellano con un canone di bellezza e ti 'offre' i modi per raggiungerlo: chirurgia plastica invasiva, diete massacranti, farmaci dimagranti.
Hai mai pensato all'impatto che questo tipo di comunicazione opera?
Non ti obbliga ma ti dice implicitamente che devi comprarlo per essere accettata nella società, una specie di messaggio subliminale.
E via con le ragazzine tutte uguali, con le donne chirurgicamente modificate, con quelle crepate per farmaci che stravolgono il metabolismo.
Per quello che invece riguarda la politica per me è ancora peggio, parliamo di come è arrivata lì la Carfagna?

No no, capisco che non tutta Italia è uguale e che non tutte le famiglie sono uguali, ma insisto qui tocca tornare coi piedi per terra.

Mi dici "fai zapping e vedi quante donne oggetto trovi". Benissimo, ho già spiegato che per certe cose una buona presenza SERVE, ma non perchè ci sia "burkismo" semplicemente perchè così come per diventare manager è rischiesta minimo una laurea con diverse esperienze, allo stesso modo se vuoi fare la ballerina non puoi avere altezza e larghezza uguali. Si chiamano "requisiti" si chiama "lavoro".

Ma vado anche oltre. Mi dici "fai zapping e vedi quante donne oggetto trovi". Ecco, quelle donne sono pagate e si trovano in un ambiente dove comunque c'è sempre una certa possibilità di avvicinare chi potrebbe dar loro ulteriori opportunità di carriera. La domanda che ti faccio è: "quanti ragazzi oggetto vedi rispetto alle ragazze?" suppongo che, De Filippi a parte tu mi risponderai "molti meno". Ed ecco già che quella che a te sembra una discriminazione negativa diventa invece un'opportunità lavorativa decisamente più aperta alle donne che agli uomini. E a fine mese il mazzetto di banconote da 50 euro fanno la differenza.

Quindi occhio a dare alle cose il loro giusto peso, che non è tutta discriminazione e vittimismo quel che luccica.

Vedo che va molto l'esempio Marcegaglia. Vi siete letti la biografia? E' laureata con Lode alla Bocconi, mica pizza e fichi! Tu dici che è arrivata solo perchè "figlia di"? E quale sarebbe la novità? Che c'entra con la discriminazione femminile? Vuoi esempi uomini? Lapo (sul quale stendo un velo pietoso) Piersilvio Berlusconi, John Elkann. Ti credi che sono persone che stanno dove stanno per meriti personali? Eppure sono uomini no? Ma soprattutto ti credi che ad azionisti, amministratori, dirigenti freghi un tubo se i loro GUADAGNI vengono da una dirigenza maschile o femminile? :mmm:

Ho sempre difeso donne come la Carfagna. Fino a qualche tempo fa la cultura di sinistra predominante impediva di poter dire "tizia sta lì perchè l'ha data", GUAI. Oggi se non sei una cozza e arrivi da qualche parte, per alcuni, sei in automatico una zoccola. E intanto la Carfagna sta dando calci fra i denti a un sacco dei suoi accusatori dimostrandosi un Ministro più che valido e con una proprietà di linguaggio e una capacità di analisi che col cavolo sono lo standard delle vallettine e vallettone italiane. Francamente più esempio di opportunità di così stento a trovarlo.

Poi mi dici: la pubblicità, la moda influenzano, impongono modelli. Bohh a me non impone niente nessuno. Se sei così cretina da spendere migliaia di euro per interventi estetici inutili se non dannosi, scusa ma il problema è tuo (è un "tu" generico ovviamente) e non della pubblicità. Ma vale per ogni cosa, dal detersivo, al computer, ai biscotti. Devi scegliere quello che gradisci di più, quello che è meglio per te, e oggi in Italia, sessisticamente parlando, puoi farlo. Stai tranquilla che dove arriva un uomo può arrivare anche una donna, meno vero ormai è il contrario invece.

Una donna che si ritocca solo perchè è di moda, probabilmente è una donna che non ha il carattere sufficiente per arrivare da qualche parte. Ma può essere vero anche il contrario! Una donna che si ritocca pur non ritenendolo necessario per i suoi gusti, è probabile lo faccia per garantirsi per microvantaggio in più nella sua situazione dove evidentemente ha valutato che può servire. Quindi è talmente determinata da ritoccarsi un po' pur di raggiungere l'obiettivo che s'è posta, e se permetti mi tolgo tanto di cappello in casi del genere.

[maeda]

Mi piace invece e pure molto.
Forse non riesci a coglier il senso.
Oltre il precetto religioso c'è anche l'imposizione indotta.
Chessò dalla moda.
Ti è mai capitato di vedere qualche ragazza un pò cicciotella con il pantalone a cavallo basso?
ma la moda è la moda.
Va seguita anche se non si ha il fisico di una silfide.

Capito mi hai?


E' chiaro che nessuno l'ha minacciata di indossare quel capo di abbigliamento. Ma nonostante ciò lo indossa. Anche se non gli sta bene affatto. Perchè altri lo fanno.

C'è anche gente che si diverte a scolarsi litri di alcol fino a sentirsi male, poi ci parli il giorno dopo e ti dice "oooo che ganzooo!".

Qui si parla di costrizioni, si parla di disparità legale, imposta di trattamenti. Si parla di lapidazione, di inferiorità "genetica".

Un cretino che pesando 150 chili si veste come He-Man non è vittima della moda ma solo della sua stupidità.

[moebius]

Mi piace invece e pure molto.
Forse non riesci a coglier il senso.
Oltre il precetto religioso c'è anche l'imposizione indotta.
Chessò dalla moda.
Ti è mai capitato di vedere qualche ragazza un pò cicciotella con il pantalone a cavallo basso?
ma la moda è la moda.
Va seguita anche se non si ha il fisico di una silfide.

Capito mi hai?


E' chiaro che nessuno l'ha minacciata di indossare quel capo di abbigliamento. Ma nonostante ciò lo indossa. Anche se non gli sta bene affatto. Perchè altri lo fanno.

A questo punto è abbastanza ovvio che esite una forma di condizionamento tale da parte di alcuni modelli che chi li subisce non si rende conto di subirli.
Come convincere una donna che il pantalone dell'anno scorso può metterlo ancora? Impossibile, se la moda è cambiata.
E la gonna che quest'anno sottolinea un po' la pancetta? In naftalina, ovviamente, in attesa di tempi migliori.
Naturalmente qualcuna risponderà che non c'è nulla di male a curare il proprio aspetto e a volersi sentire "a posto con se stesse". Ma sentirsi a posto in realtà significa semplicemente sentirsi adeguati, accettati dal branco, simili agli altri.
E questa a mio parere, è, se non una costrizione, per lo meno una forte pressione psicologica, che ci rende meno liberi.
Naturalmente esistono stadi e tempi diversi: i ragazzini, ad esempio, sono totalmente succubi di questi modelli; gli adulti maturi e consapevoli ne sono più o meno influenzati a seconda della loro intelligenza cultura, etc.
Ma la verità è che nessuno di noi è ciò che è: tutti noi vogliamo appartenere, e per ciò siamo disposti a negare una parte di noi stessi, modellando il nostro fisico, cospargendoci di orpelli o segni di riconoscimento, o limitando la nostra personalità.
Alla faccia della libertà. Se non è un burqa...

[Razionalista]

Ceretta brasiliana per le pre-adolescenti? È polemica in Australia


Combattiamo il pelo inguinale.

:giagia:

Interessante. A Firenze l'Ospedale pediatrico Meyer ha dimostrato con uno studio che la Tv rende maturi sessualmente i bimbi in età più precoce.

Come chiamare questo fatto? Senza contare che vale per quasi tutto il mondo occidentale...