Questa notte ho visto dei deficienti

[Alessandra]

Originally posted by Pasquin0
diciamo che è quello che il fanatismo lo produce e lo rende eterno,

il mondo arabo con le sue ricchezze poteva svilupparsi velocemente se "qualcuno" non lo avesse impedito.....
cosa gli diamo agli arabi? nostro nonno hitler?

Il "laico" Saddam ha solo represso la manifestazione, non rimosso le radici dell'integralismo,
finto progresso, e l'irak si ritrova come prima.

E quindi, se non ti chiedo troppo, cosa proporresti? Così, ad intuito, secondo te cosa occorrerebbe che facessero un pò tutti?

[agaragar]

Originally posted by Alessandra
E quindi, se non ti chiedo troppo, cosa proporresti? Così, ad intuito, secondo te cosa occorrerebbe che facessero un pò tutti?

Qui mi pare che il primo paese a dover fare una rivoluzione dovrebbe essere proprio l'america,
poi un rafforzamento dell'europa....
la Cina che cresce.....

[Paul Atreides]

Per capire la festa di Ashura del mese di Moharram, al di là dell'ottusità manifesta, basterebbe leggere ''Massa e potere'' di Elias Canetti o qualunque buon testo che si occupi delle cosiddette ''religioni del lamento''

La festa di Ashura ricorda ''le tribolazioni della stirpe del Profeta'' e il sacrificio del terzo Imam sciita, Husayn, a Karbala, il 10 di Moharram del 61° anno dell'Egira.

[Alessandra]

Originally posted by Paul Atreides
Per capire la festa di Ashura del mese di Moharram, al di là dell'ottusità manifesta, basterebbe leggere ''Massa e potere'' di Elias Canetti o qualunque buon testo che si occupi delle cosiddette ''religioni del lamento''

La festa di Ashura ricorda ''le tribolazioni della stirpe del Profeta'' e il sacrificio del terzo Imam sciita, Husayn, a Karbala, il 10 di Moharram del 61° anno dell'Egira.

Quindi Paul tu dici che si tratta di una ottusità momentanea?

[Pieffebi]

Le autoflagellazioni appartengono pienamente anche alle tradizioni delle religiosità cristiano-cattolica, soprattutto popolare e tutt'oggi non si sono del tutto estinte (si pensi a certe tradizioni dell'Italia meridionale o a quelle del Venerdì Santo nelle Filippine con i tizi che si fanno crocifiggere).

Saluti liberali

[Alessandra]

Originally posted by Pieffebi
Le autoflagellazioni appartengono pienamente anche alle tradizioni delle religiosità cristiano-cattolica, soprattutto popolare e tutt'oggi non si sono del tutto estinte (si pensi a certe tradizioni dell'Italia meridionale o a quelle del Venerdì Santo nelle Filippine con i tizi che si fanno crocifiggere).

Saluti libarali

Bhè? Che vuol dire? Che cencio non può canzonare straccio? Quanto mi piacerebbe mandarvi tutti a farvi flaggellare in quelle zone, chissà se vi convertireste oppure no. Può essere anche che vi veda alla tele ad accoltellare i vostri figli e/o nipoti, tanto che fa, le autoflagellazioni sono da giustificare perchè sono sempre esistite

[Paul Atreides]

Originally posted by Alessandra
Quindi Paul tu dici che si tratta di una ottusità momentanea?

Si tratta della massima festa sciita, cioè di una religione del dolore. E' evidente che assuma quei connotati, non diversi, per altro e sotto diversi aspetti, dai flagellanti nostri.

L'''ottusità'' è ciò che intendiamo noi guardando quel che ci sembra Medioevo. Per noi è ''manifesta''. Ma, appunto ''per noi''

Non so se sia ''momentanea''. La tradizione della ''shohada'', del martirio [che ripete il martirio di Husayn] credo sia centrale nella tradizione sciita duodecimana. Non a caso i primi ''shahid'' furono quelli di Hizbulla'h in Libano o i giovani combattenti iraniani, con al collo la chiave del Paradiso, nella guerra contro Saddam.

[Alessandra]

Originally posted by Paul Atreides
Si tratta della massima festa sciita, cioè di una religione del dolore. E' evidente che assuma quei connotati, non diversi, per altro e sotto diversi aspetti, dai flagellanti nostri.

L'''ottusità'' è ciò che intendiamo noi guardando quel che ci sembra Medioevo. Per noi è ''manifesta''. Ma, appunto ''per noi''

Non so se sia ''momentanea''. La tradizione della ''shohada'', del martirio [che ripete il martirio di Husayn] credo sia centrale nella tradizione sciita duodecimana. Non a caso i primi ''shahid'' furono quelli di Hizbulla'h in Libano o i giovani combattenti iraniani, con al collo la chiave del Paradiso, nella guerra contro Saddam.

Mille grazie Paul, di sicuro non se so niente sulla loro religione e le sue pratiche, ho commentato quello che ho visto e l'ho trovata una cosa vomitevole ed indegna per chi si definisce uomo e genitore. Quindi il problema è se ciò che per noi oggi è manifesto in relazione al passato, possa essere manifesto per loro al più presto, con l'aiuto di qualcuno (leggasi occidentali), oppure se dobbiamo lasciare fare al tempo e aspettare che il tutto si manifesti (speriamolo, ma ne dubito), tra molti e molti anni.

[Tomás de Torquemada]

Dal sito http://utenti.lycos.it/khomeini/

Riportiamo alcuni brani di discorsi dell'Imam Khomeini a proposito di Ashurà, brani illuminanti sull'importanza ed il ruolo di queste commemorazioni nell'Islam.

Le nazioni musulmane non dovranno mai dimenticare l'osservanza delle commemorazioni per il massacro dei Santi Imam (as) e in particolare quelle in ricordo del capo delle genti oppresse, l'Imam Hosseyn (as). Esse devono rendersi conto che questa storia epica dell'Islam insegna a rimanere fermi davanti ai governi oppressori e tirannici del mondo. Karbala è l'eroico grido simbolico di tutti gli oppressi.

E' imperativo che i crimini commessi dai tiranni di tutte le epoche vengano esposti all'attenzione delle genti sotto forma di recitazioni, di poemi religiosi, inni ed elogi per questi Santi Imam (as), con forte devozione. Questi pianti e lamenti hanno protetto la scuola del Sayydu-sh-Shuhada (il Signore dei Martiri) e il ricordo della tragedia ha mantenuto vivo il Suo messaggio. E' perciò nostro dovere oggi piangere la perdita di ogni Martire e piangere per la sua offerta. Questa commemorazioni (magilis) sono incontri nei quali innalziamo le nostre grida e la loro importanza per il successo della nostra lotta sono incomprensibili per i nostri nemici. Se non fosse esistito l'Imam Hosseyn (as) questo movimento non sarebbe mai andato avanti.

L'Imam Hosseyn è ovunque e ogni terra è Karbala. Ogni "minbar" ed ogni "mehrab" sono il luogo di battaglia dell'Imam Hosseyn (as). Dobbiamo piangere ogni giorno per proteggere la missione dell'Imam Hosseyn (as) ed il nostro movimento, bisogna andare al "minbar" ogni giorno, in ciò noi siamo obbligati dal sacrificio dell'Imam Hosseyn (as).

Quelle persone che criticano queste commemorazioni non riescono a capire, forse perché ingenui o forse perché in malafede come Reza Khan, che fece di tutto per porre fine alle commemorazioni di Ashurà. Ci viene detto di smetterla con queste cerimonie. Ma coloro che dicono ciò non ne concepiscono il vero significato, essi non capiscono che quando piangiamo per l'Imam Hosseyn (as) noi giuriamo di mantenere la continuità della Sua Missione.

I nostri predicatori hanno mantenuto viva la tragedia di Karbala. Piangere per i Martiri significa mantenere viva la loro missione.

I nostri giovani sono stati accusati di essere una nazione di piagnoni, ma coloro che rivolgono tali accuse sono impauriti dalle nostre lacrime. Per ogni lacrima che scivola sul nostro viso c'è una sfida al tiranno.

Non credete dunque a chi cerca di ingannarvi nel nome del mondo moderno e dell'intellettualismo dicendovi che il pianto e la commemorazione della tragedia di Karbala non hanno nessun valore.

E' compito di noi tutti assicurare la continuità di tutto ciò poiché questo è uno dei segni della nostra Fede.

[Paul Atreides]

Originally posted by Alessandra
Mille grazie Paul, di sicuro non se so niente sulla loro religione e le sue pratiche, ho commentato quello che ho visto e l'ho trovata una cosa vomitevole ed indegna per chi si definisce uomo e genitore. Quindi il problema è se ciò che per noi oggi è manifesto in relazione al passato, possa essere manifesto per loro al più presto, con l'aiuto di qualcuno (leggasi occidentali), oppure se dobbiamo lasciare fare al tempo e aspettare che il tutto si manifesti (speriamolo, ma ne dubito), tra molti e molti anni.

Io parto dal presupposto che non abbiamo alcun titolo per imporre a nessuno, a casa sua, i nostri ''valori''. Manco se fossero cannibali. O se praticassero sacrifici umani