Ateismo

[Ichthys]

Certo, ora chiarisco alcune cose.

Lo gnosticismo è un movimento religioso esoterico tipicamente dualista sviluppatosi nel II e III secolo nell'ambito del cristianesimo, di cui costituì la maggiore tendenza eterodossa. Il termine gnosticismo è legato alla parola greca gnósis ("conoscenza"), la conoscenza segreta del divino e dell'universo divino che i seguaci del movimento affermavano di possedere.

Secondo la complessa struttura mitologica elaborata dagli gnostici per spiegare l'origine del mondo materiale, dal Dio unico e inconoscibile discenderebbero per emanazione alcune entità divine minori, l'ultima delle quali, Sophìa ("saggezza"), per la sua brama di conoscere il Dio inconoscibile e assolutamente trascendente rispetto al mondo avrebbe attirato su di sé la punizione di un dio malvagio, il demiurgo, responsabile della creazione dell'universo e dei corpi fisici. Proprio per redimere l'umanità il vero Dio nobilitò i corpi materiali facendovi discendere le scintille divine. Il dio malvagio sarebbe il Dio dell'Antico Testamento, che mira a mantenere l'umanità nella schiavitù della materia e dell'ignoranza, soffocando ogni tentativo di raggiungere la Conoscenza di come realmente stanno le cose (Gnosi).

Il Dio dell'Antico Testamento non è identificabile, allora, con il Dio neotestamentario, padre di Gesù, i cui autentici insegnamenti Gesù avrebbe rivelato ai discepoli soltanto dopo la resurrezione, e anche perché il dio dell'Antico testamento appare sanguinario e vendicativo e raicalmente diverso da quello di cui ha parlato Cristo.

Lo gnosticismo oscillava fra il rigorismo etico e il lassismo: se, infatti, la valutazione negativa della materia e del corpo spingeva alcuni gruppi ad astenersi anche dal matrimonio e dalla procreazione, la considerazione dell'estraneità assoluta dell'anima al mondo materiale portava altre correnti a giudicare in termini relativistici ogni atto connesso con il corpo.

Caratteri gnostici sono evidenti nella dottrina dei mandei, una comunità religiosa tuttora attiva in Iraq e Iran; elementi gnostici, inoltre, confluirono nelle religioni dualistiche come il manicheismo, perdurando in età medievale nei riti della comunità degli albigesi, dei catari e dei bogomili. Riprendendo un modello gnostico, rivendicavano il possesso di una dottrina segreta gli adepti di pratiche come l'alchimia rinascimentale e la teosofia del XIX secolo, e l'accento posto sulla realtà interiore dell'individuo come mezzo di difesa dall'alienazione provocata dal mondo esterno ha portato a vedere un ritorno di atteggiamenti propri dello gnosticismo in alcune correnti del pensiero moderno e in particolare nell'esistenzialismo, nel nichilismo e nelle teorie di Carl Gustav Jung.

Ecco ora spiegato perché ritengo lo Gnosticismo l'esatto contrario dell'ateismo mentre ritengo l'agnosticismo l'esatto contrario della fede, infatti gli gnostici sanno/conoscono il reale ordine del cosmo, sanno che il vero Dio non è il responsabile della creazione e dei mali connessi ad essa, sanno che il mondo giace nel maligno ed è un prodotto del demiurgo e così liberano il vero Dio dalla responsabilità del male. Gli atei, invece, sanno (o dicono di sapere) che non c'è alcun dio: sono, infatti, due "conoscenze" opposte che, però, partono dalla medesima osservazione: l'incompatibilità del mondo con Dio... quello vero.
Viceversa gli agnostici non sanno che dire, non hanno fede ne nella razionalità ne nella fede, mentre i fedeli hanno fede in un Dio, ma NON SANNO come sia strutturato il cosmo e certi paradossi li spiegano (comodamente) col ricorso al mistero. Sono infatti due modi di non sapere: l'uno senza fede, l'altro con la fede.

Che ne pensi?

[etilico]

In origine postato da Ichthys
Anche per te vale la domanda:
secondo te, è compatibile il dio che predicano cattolici e simili col mondo?

se il mondo fosse cattolico...................la pace trionferebbe.
Pilato ha fatto crocifiggere esclusivamente per la sua gloria; è la sua giustizia; mentre Dio, per il Suo trionfo, produce terremoti e via discorrendo...........................
come vede, è un discorso che fanno in pochi, che il cattolico deve riconoscere in vista anche delle profezie che riguardano gli ultimi tempi, che sono questi............indubbiamente.
I Vangeli parlano anche della fine del mondo, e io, non so... proprio perchè i cattolici negano l'evidenza.
Dio ama quelli che lo amano, ma per quelli che gli sono contro è meglio per loro di non essere mai nati........................, ..............è Parola di Dio!

etilico

[agaragar]

l'ateismo magari non esiste nemmeno, spesso è agnosticismo che però è un termine + difficile......

certamente esso è esattamente il contrario della gnosi, che riesce a rendersi persino più ridicola dei misteri cattolici pretendendo di capire tutto senza vedere nulla.

E poi, andiamo.....essere gnostico è come essere di lotta continua....lo fai solo se ti pagano......

[Ichthys]

In origine postato da Pasquin0
l'ateismo magari non esiste nemmeno, spesso è agnosticismo che però è un termine + difficile......

certamente esso è esattamente il contrario della gnosi, che riesce a rendersi persino più ridicola dei misteri cattolici pretendendo di capire tutto senza vedere nulla.
...

È falso, perché si parte dallo studio critico e razionalista dei testi sacri, si denunciano le contraddizioni e si cerca di isolare quello che è realmente ispirato dal divino da quello che è retorica umana. Quindi si parte da qualcosa di osservabile.

Ridicolo e paradossale, invece, è il livore religioso col quale molti difendono, non dico tanto i dogmi laici, ma lo stesso ateismo... come se avessero visto e dimostrato di persona che non esiste una dimensione spirituale trascendente il mondo.

[marcejap]

In origine postato da Ichthys
Gli dici che i cattolici ti hanno raccontato un mucchio di balle!

Meglio farsi seppellire con un albo di Tex. Non si può mai sapere.

[un uomo libero]

In origine postato da Ichthys
Certo, ora chiarisco alcune cose.

Lo gnosticismo è un movimento religioso esoterico tipicamente dualista sviluppatosi nel II e III secolo nell'ambito del cristianesimo, di cui costituì la maggiore tendenza eterodossa. Il termine gnosticismo è legato alla parola greca gnósis ("conoscenza"), la conoscenza segreta del divino e dell'universo divino che i seguaci del movimento affermavano di possedere.

Secondo la complessa struttura mitologica elaborata dagli gnostici per spiegare l'origine del mondo materiale, dal Dio unico e inconoscibile discenderebbero per emanazione alcune entità divine minori, l'ultima delle quali, Sophìa ("saggezza"), per la sua brama di conoscere il Dio inconoscibile e assolutamente trascendente rispetto al mondo avrebbe attirato su di sé la punizione di un dio malvagio, il demiurgo, responsabile della creazione dell'universo e dei corpi fisici. Proprio per redimere l'umanità il vero Dio nobilitò i corpi materiali facendovi discendere le scintille divine. Il dio malvagio sarebbe il Dio dell'Antico Testamento, che mira a mantenere l'umanità nella schiavitù della materia e dell'ignoranza, soffocando ogni tentativo di raggiungere la Conoscenza di come realmente stanno le cose (Gnosi).

Il Dio dell'Antico Testamento non è identificabile, allora, con il Dio neotestamentario, padre di Gesù, i cui autentici insegnamenti Gesù avrebbe rivelato ai discepoli soltanto dopo la resurrezione, e anche perché il dio dell'Antico testamento appare sanguinario e vendicativo e raicalmente diverso da quello di cui ha parlato Cristo.

Lo gnosticismo oscillava fra il rigorismo etico e il lassismo: se, infatti, la valutazione negativa della materia e del corpo spingeva alcuni gruppi ad astenersi anche dal matrimonio e dalla procreazione, la considerazione dell'estraneità assoluta dell'anima al mondo materiale portava altre correnti a giudicare in termini relativistici ogni atto connesso con il corpo.

Caratteri gnostici sono evidenti nella dottrina dei mandei, una comunità religiosa tuttora attiva in Iraq e Iran; elementi gnostici, inoltre, confluirono nelle religioni dualistiche come il manicheismo, perdurando in età medievale nei riti della comunità degli albigesi, dei catari e dei bogomili. Riprendendo un modello gnostico, rivendicavano il possesso di una dottrina segreta gli adepti di pratiche come l'alchimia rinascimentale e la teosofia del XIX secolo, e l'accento posto sulla realtà interiore dell'individuo come mezzo di difesa dall'alienazione provocata dal mondo esterno ha portato a vedere un ritorno di atteggiamenti propri dello gnosticismo in alcune correnti del pensiero moderno e in particolare nell'esistenzialismo, nel nichilismo e nelle teorie di Carl Gustav Jung.

Ecco ora spiegato perché ritengo lo Gnosticismo l'esatto contrario dell'ateismo mentre ritengo l'agnosticismo l'esatto contrario della fede, infatti gli gnostici sanno/conoscono il reale ordine del cosmo, sanno che il vero Dio non è il responsabile della creazione e dei mali connessi ad essa, sanno che il mondo giace nel maligno ed è un prodotto del demiurgo e così liberano il vero Dio dalla responsabilità del male. Gli atei, invece, sanno (o dicono di sapere) che non c'è alcun dio: sono, infatti, due "conoscenze" opposte che, però, partono dalla medesima osservazione: l'incompatibilità del mondo con Dio... quello vero.
Viceversa gli agnostici non sanno che dire, non hanno fede ne nella razionalità ne nella fede, mentre i fedeli hanno fede in un Dio, ma NON SANNO come sia strutturato il cosmo e certi paradossi li spiegano (comodamente) col ricorso al mistero. Sono infatti due modi di non sapere: l'uno senza fede, l'altro con la fede.

Che ne pensi?

Quello che in sostanza risalta dalla tua interessante introduzione e' che il tuo essere credente trascende da quello che sono i canoni tradizionali, impostoci da secoli di padronanza della religione cattolica. Trovo comunque difficile avvicinarmi a qualunque fede, considerando la mia endemica avversione a qualsiasi dogma specie a quelli di natura spirituale. Non posso e non so quindi trovare gli argomenti necessari per instaurare un discorso che vaghi dalla teologia passando per la filosofia per arrivare addirittura all'esoterismo. Credo semplicemente caro amico che il paradiso dobbiamo guadagnarcelo qui sulla terra usando magari come guida spirituale la nostra coscienza di Uomini. Mi rifiuto di delegare ad altri, siano essi comuni mortali o spiriti superiori la mia esistenza e quella di chi ho a cuore. Alla mia eta' sono finiti i tempi del disincanto e delle illusioni; rispetto comunque chi ha la forzza e perche' no il coraggio, di sperare nell' aiuto, e nella giustizia che un giorno magari arrivera' per tutti. In attesa di quel momento, preferisco darmi da fare in concreto e nel mio piccolo per migliorare questo schifo di societa', che non dimentichiamolo e' in questo stato anche e soprattutto grazie a chi da sempre predica bene e razzola male e considera la Chiesa una sorta di lavanderia dello spirito. Concludo asserrendo senza per questo offendere nessuno, che dio siamo noi nel bene e nel male, la spiritualita' aiuta magari ad andare avanti ma nel concreto alla fine e' con noi stessi che dobbiamo fare i conti, e questo onestamente mi mette paura.

[soviet999]

Io, personalmente, credo in Dio. Ammiro Gesù Cristo per i valori profondi e umani, di solidarietà, ugauglianza e fratellanza, che predicava; se poi fosse figlio di Dio, se fosse risorto ecc... non posso esserne certo. Devo dire che mi trovo molto in difficoltà a scrivere realmente ciò in cui credo in un post... Comunque credo che potrei definirmi cristiano, anche se molto atipico...

[Ichthys]

In origine postato da un uomo libero
...
Mi rifiuto di delegare ad altri...

Bravo, è quello che dicono gli gnostici: nessun intermediario, nessuna gerarchia nei fatti religiosi.

... dio siamo noi nel bene e nel male, la spiritualita' aiuta magari ad andare avanti ma nel concreto alla fine e' con noi stessi che dobbiamo fare i conti, e questo onestamente mi mette paura.

Dentro ogni essere umano c'è una scintilla di luce (in greco spinthér) che è consustanziale alla dimensione divina, ma è imprigionata nella materia e da essa è come "intossicata"; il primo passo è quello di non far prevalere gli istinti bestiali che procedono dalla materia.
Il mondo è malvagio: selezione naturale, sfruttamento e parassitismo (tra uomini e tra animali), etc.: la prima cosa da fare è sovvertire la logica del mondo della materia prima individualmente, poi collettivamente e quest'ultimo passo si realizza con la socializzazione e col sostegno reciproco senza secondi fini, ma più che a livello di stato ciò si è realizzato meglio a livello di setta. Come puoi intuire nello gnosticismo troviamo sia idee socialiste sia idee elitarie che si compenetrano.

[Paddy Garcia (POL)]

Io credo che la trascendenza (che poco ha vedere con le religioni)sotto qualsiasi forma vada spazzata via perchè è causa di illusione e di distruzione dell'uomo. La mia concezione della religione è fortemente materialista e non ci trovo niente di contraddittorio. Se dovessi dare una definizione a Dio direi come uomo libero che il vero "Dio" siamo noi. Siamo nella sostanza di "Dio", ma la cosa più meravigliosa è che creiamo "Dio" ogni giorno. E' la gioia della sovversione, la potenza di creare e di distruggere, la sovrabbodanza, la gioia e l'eccesso. Siamo noi l'inclinazione e la caduta deli atomi, siamo noi a determinare la storia e la vita. Altro che trascendenza e misticismo. "Dio" è il materialismo della gioia e della libertà.


P.G.

[Ichthys]

Potremmo sottoporre certe teorie a Don Vitaliano, sarebbe interessante starlo a sentire in proposito



A parte gli scherzi, io invece ho come l'impressione che perfino P. Garcia, nonostante tutto, sia ancora invischiato nell'idea (che però vorrebbe combattere) di una specie di Dio personale dai connotati antropomorfici, che pensa, agisce, ha volontà e coscienza come le intendiamo noi, quando invece Dio è una dimensione di assoluta quiete, atemporale, uniforme: il Pléroma degli gnostici opposto al caos frenetico della materia (detto in copto Amente).