Ateismo

[yurj]

Che pantomima...

[Paddy Garcia (POL)]

In origine postato da Ichthys
Potremmo sottoporre certe teorie a Don Vitaliano, sarebbe interessante starlo a sentire in proposito



A parte gli scherzi, io invece ho come l'impressione che perfino P. Garcia, nonostante tutto, sia ancora invischiato nell'idea (che però vorrebbe combattere) di una specie di Dio personale dai connotati antropomorfici, che pensa, agisce, ha volontà e coscienza come le intendiamo noi, quando invece Dio è una dimensione di assoluta quiete, atemporale, uniforme: il Pléroma degli gnostici opposto al caos frenetico della materia (detto in copto Amente).

Non mi sento invischiato in niente
La differenza è che tu contrapponi Dio al mondo e alle cose; per me, se proprio devo dare una definizione di Dio, affermo che tutte le cose sono "Dio" e Dio è tutte le cose.

In particolare:

Se Dio è Sostanza nulla può esistere come Sostanza all'infuori di Dio, che è l'unica Sostanza. Nulla ha una sua esistenza indipendente. Dio è causa immanente di tutte le cose.



B. Spinoza, Etica, Parte prima, Prop. XVIII



Proposizione XVIII



Dio è causa immanente, e non transeunte, di tutte le cose.



dimostrazione



Tutte le cose che sono, sono in Dio e devono essere concepite per mezzo di Dio (per la Prop. 15), cioè (per il Cor. I della Prop. 16) Dio è causa delle cose che sono in lui; questo in primo luogo. All'infuori di Dio, quindi, non ci può essere alcuna sostanza (per la Prop. 14), cioè alcuna cosa che sia in sé al di fuori di Dio (per la Def. 3); e questo in secondo luogo. Dunque Dio è causa immanente, e non transeunte, di tutte le cose. C.D.D.



(B. Spinoza, Etica e Trattato teologico-politico, UTET, Torino, 1988, pagg. 467-469)


P.G.

[un uomo libero]

[QUOTE]In origine postato da Ichthys
[B]Bravo, è quello che dicono gli gnostici: nessun intermediario, nessuna gerarchia nei fatti religiosi.

[B]

Dentro ogni essere umano c'è una scintilla di luce (in greco spinthér) che è consustanziale alla dimensione divina, ma è imprigionata nella materia e da essa è come "intossicata"; il primo passo è quello di non far prevalere gli istinti bestiali che procedono dalla materia.
Il mondo è malvagio: selezione naturale, sfruttamento e parassitismo (tra uomini e tra animali), etc.:






E come avviene la selezione? Da sempre e' il prepotente, quello che ha piu' mezzi, che non si fa scrupoli ad usare violenza, che usa ideologie piu' o meno accattivanti per mantenere il potere, e per far cio' non esita ad eliminare non il piu' debole, ma quello piu' onesto che magari segue ed obbedisce la sua coscienza. Questa e' la selezione negli uomini. Nel regno animale, c'e' la selezione naturale che avviene secondo le rigide ma sublimi leggi della natura. Il predatore non uccide mai per gioco ma per necessita' e soprattutto selezionando la vittima che pesso e' malata e avanti con gli anni. Al leone mica necessita accumulare carcasse d'animali da spolpare.









la prima cosa da fare è sovvertire la logica del mondo della materia prima individualmente, poi collettivamente e quest'ultimo passo si realizza con la socializzazione e col sostegno reciproco senza secondi fini, ma più che a livello di stato ciò si è realizzato meglio a livello di setta.






Piu' che a livello di setta sarebbe meglio realizzarlo a livello di uomini liberi ed onesti. Le sette mi sanno troppo d'elite e l'elite spesso e' rappresentata da chi ha denaro e potere conquistato grazie al sangue altrui. E le Chiese di ogni fede non sono immuni da questo peccato mortale. Infatti da che mondo e mondo, fatta eccezione dei singoli (puntualmente scomunicati), le Chiese sono state sempre strumento consapevole in mano ai potenti. Solo il comunismo ha messo un po' di sconquasso, ma c'ha pensato la stupidagine umana a rinforzare certi dogmi.


Come puoi intuire nello gnosticismo troviamo sia idee socialiste sia idee elitarie che si compenetrano.



Caro max, so a quali idee "socialiste" tu fai riferimento, ma nonostante tutto ti considero dei nostri (intesi come sfruttati) , perche' da quello che ho potuto capire anche tu stai pagando il prezzo della discriminazione e della "selezione" della nostra societa'. Ritornando al discorso ateismo e non, non uso il classico : religione oppio dei popoli, ma alla luce degli eventi recenti e non, non posso farne a meno di renderlo attuale oggi piu' che mai. Perche' solo con una adeguata presa di coscienza da parte di quella grossa fetta di umanita' che crede nell' onesta' e nel rispetto del prossimo, ci sara' una redenzione ed un cambiamento totale della societa'. Altrimenti continuiamo ad illuderci ed ad illudere, le cose non sono cambiate in 2000 anni vuoi che cambino proprio adesso? Francamente ne dubito.

[swaption]

Scusate l'intrusione ma voi non capite cosa sia Dio. Io sono cattolico ... mi ritengo tale pur sapendo che nei miei comportamenti quotidiani è difficile esserlo ... ma questo è normale siamo uomini.
Voi , come i filosofi della storia , su Dio fate discorsi asettici , freddi , non è questo il messaggio che ci ha voluto dare. Dio non è un ente , un pensiero , un argomento filosofico per cuori freddi e menti strane.
Dio è la carezza a un bambino , o il fermarsi un attimo prima di inveire contro una persona , o cercare di mettere la pace in famiglia ( la pace vera , non quella delle non guerre che è altra cosa ) o abbracciare la propria madre invece di trattarla in modo freddo. Dio è risvegliare il sentimento sopito e la coscienza delle persone , che se no corrono in preda ai vizi che il mondo attuale ci propina in grande quantità ( sesso , droga , etc ). Dio è essere persone miti che non fanno del male a nessuno ... se una persona ha/fa queste cose allora ha capito cosa è Dio e cosa vuole da noi.
Chi pensa di avere capito qualcosa perchè legge un freddo libro di uno spietato filosofo ateo o di un poeta francese drogato è totalmente fuori strada e rimarrà sempre una persona senza cuore.
Nello stesso tempo Dio è bontà ma estrema severità contro chi non lo riconosce ... la pena eterna è il non perdono per eccellenza , quindi la cosa più tragica pensabile per un uomo. Dio è bello anche per questo , perchè secondo lui chi sgarra paga per sempre e i suoi sorrisi della vita eterna si trasformano in urla disperate ; mentre i pianti dei disperati si trasformano in sorrisi eterni. Inoltre Dio ci permette di credere nel reincontro con altri cari.
Chi non ci vuole credere , perde molto e secondo me non prova nulla nel cuore.

[yurj]

"...tornando a casa troverete i bambini, date una carezza ai vostri bambini e dite che è la carezza del Papa..."

[Paddy Garcia (POL)]

In origine postato da swaption
Chi non ci vuole credere , perde molto e secondo me non prova nulla nel cuore.

Che sciocchezza.

P.G.

[swaption]

Dipende dalle coscienze , cara Garcia.
Comunque non capisco cosa ci sia da ridere di quella foto che dovrebbe essere l'icona della vita. Del resto non mi aspettavo di trovare i puri di cuore ma da chi dice di badare ai deboli ... mah ... lo sapete che nelle favelas se andate in giro a parlare di ateismo vi linciano ? Adoro i brasiliani e gli africani : sono le persone più cristiane che possiate trovare sulla terra , sono Dio in terra. Voi , che non ci credete , mi dispiace ma avete perso la Luce.
Ciao.

[Paddy Garcia (POL)]

In origine postato da swaption
Dipende dalle coscienze , cara Garcia.

Appunto, ma non dalla fede.
E ti potrei fare l'esempio di tantissime persone che non credevano a Dio - nel tuo Dio - che hanno dato un grande contributo allo sviluppo umano o anche semplicemente nella quotidianietà di ognuno di noi.

Comunque non capisco cosa ci sia da ridere di quella foto che dovrebbe essere l'icona della vita. Del resto non mi aspettavo di trovare i puri di cuore ma da chi dice di badare ai deboli ... mah ... lo sapete che nelle favelas se andate in giro a parlare di ateismo vi linciano ? Adoro i brasiliani e gli africani : sono le persone più cristiane che possiate trovare sulla terra , sono Dio in terra.

Abbiamo già parlato dell'esperienza brasiliana e in particolare della teoria delal Liberazione. La religiosità ha trovato un indubbio spazio nelal protesta sociale e l'esempio di preti come Frei Betto nè sono il risulatato. Purtroppo la Chiesa ufficiale d'occidente ha sempre chiamato eretici queste persone che hanno coniugato marxismo e cristianesimo. Invece noi citiamo spesso anche nei nostri documenti di Partito gli scritti della teoria della Liberazione. Oppure siamo contenti di marciare accanto ad Alex Zanotelli per la pace e vedere che lui è più a sinistra di Fassino. Noi non abbiamo in questo campo nessun pregiudizio di alcun genere verso i credenti. Non mi sembra che la stessa cosa si possa dire del tuo intervento...

Voi , che non ci credete , mi dispiace ma avete perso la Luce.

Dove c'è una luce più forte ci sta anche un'ombra più nera.

P.G.

[swaption]

Se permetti , il motivo c'è. Si chiama : idea della rivolta e della ribellione. Il cristianesimo contempla come peccato e assolutamente malvagie queste idee. In sostanza , Gesù dice : se voi soffrite dovete continuare a soffrire ; questo ho fatto io e se voi non lo fate andate contro di me. La fine della sofferenza sarà il dono eterno per voi.
Più o meno , insomma ... il concetto è questo. La Chiesa , diciamo il cristianesimo , non va d'accordo con teorie che citavi tu per questi motivi.
Comunque io sono dell'idea che laddove il cristianesimo è più radicato , troviamo i popoli più belli e più puri. Vedevo bambini brasiliani e africani che , senza assolutamente niente nella vita , venivano lì e ti chiedevano la caramella col sorriso sulle labbra ... dopodichè tornavano dove erano prima.
Adesso direte che non sono tollerante , ma per me non è un difetto , ognuno è fatto come è fatto. Ma vi sfido a dire che un mulatto musulmano , per dirne uno , così a pelle vi infonde tenerezza , simpatia e benevolenza come uno di quei popoli da me citati.

[Paddy Garcia (POL)]

In origine postato da swaption
Se permetti , il motivo c'è. Si chiama : idea della rivolta e della ribellione. Il cristianesimo contempla come peccato e assolutamente malvagie queste idee. In sostanza , Gesù dice : se voi soffrite dovete continuare a soffrire ; questo ho fatto io e se voi non lo fate andate contro di me. La fine della sofferenza sarà il dono eterno per voi.
Più o meno , insomma ... il concetto è questo. La Chiesa , diciamo il cristianesimo , non va d'accordo con teorie che citavi tu per questi motivi.
Comunque io sono dell'idea che laddove il cristianesimo è più radicato , troviamo i popoli più belli e più puri. Vedevo bambini brasiliani e africani che , senza assolutamente niente nella vita , venivano lì e ti chiedevano la caramella col sorriso sulle labbra ... dopodichè tornavano dove erano prima.
Adesso direte che non sono tollerante , ma per me non è un difetto , ognuno è fatto come è fatto. Ma vi sfido a dire che un mulatto musulmano , per dirne uno , così a pelle vi infonde tenerezza , simpatia e benevolenza come uno di quei popoli da me citati.

Rapidamente:

1) Cristo può essere considerato il più grande rivoluzionario di tutti i tempi e la ribellione è più che contemplata (ricordarsi di quando Cristo scacciò a calci nel sedere i mercanti dal tempio). Oppure, quando Maria canta nel suo Magnificat che Dio libera gli umili, i poveri, si coglie l’eco della dimensione politica quando dice: "Dio rimanda a mani vuote i ricchi e colma di beni i poveri". Maria arriva anche a dire una parola che oggi chiameremmo ‘insurrezionale’. Rovescia i potenti dal loro trono quand’essi sono ormai un ostacolo alla tranquillità del popolo! È questa la dimensione politica della fede cristiana: la visse Maria, la visse Gesù, che era un autentico patriota di un popolo posto sotto la dominazione straniera, mentre egli lo sognava libero.

Inoltre il cristianesimo è nato come ribellione al paganesimo: i cristiani originari erano trattati alla stregua di eretici da eliminare ribelli alla dottrina dominante.
Tutta la storia del cristianesimo moderno è fatta di ribellioni e di proteste spesso al suo interno: da Lutero fino a Munzer - quello degli anabattisti per intenderci.

2) Se in Brasile il cristianesimo è così diffuso è merito proprio della Teoria della Liberazione: Lula ad esempio proviene dal movimento del MST il cui fatore ideologico marxista-cristiano nasce dalla commissione pastorale della terra, movimento di vescovi, preti e agenti di pastorale, in piena dittatura militare, che erano contro il modello che si stava realizzando nelle campagne.
La CPT applicava il Vaticano II, le encicliche progressiste, la teologia della liberazione.
Grande importanza nella cultura cristiana del Brasile ce l'ha perfino il nostro Gramsci che è l'autore più letto e pubblicato del paese.

Il vero motivo perchè la Chiesa ha sempre delegittimato il movimento cristiano in sudamerica ce l'ha spiegata Ernesto Balducci, prete aperto alla vita e alla cultura contemporanea, scriveva nell’Introduzione a Una prospettiva di liberazione di Boff: “L’ostinazione con cui, da parte di Roma e, durante i suoi viaggi in America Latina, da parte dello stesso papa Wojtyla, viene agitato lo spettro dell’atei-smo marxista è, appunto, un tratto nevrotico della cristianità occidentale, abituata a parlare di Dio per parlare di altro” (p.XVIII), cioè null’altro che dei suoi interessi di dominazione economico-politica.

P.G.