tedesche nostalgie...

[agaragar]

In Origine Postato da Emiliano
Si.. tradizioni a parte, credo che in Russia se gli dici che Stalin è stato un grande...mangiano anche te, e non per tradizioni

a parte che molti lo rimpiangono, ma non mi pare che ci fosse stalin al governo quando l'urss crollò.....

anche in Cina è ancora un mito.

[Jackal]

In Origine Postato da Emiliano
calmati che c'hai l'affanno...

io propugnerei un sistema fondato sul rapporto stato-cittadini, senza la burocrazia. Difesa della legalità e della moralità politica. Una giustizia più uguale e meno faziosa. Un governo non che badi al colore della sua tessera, ma al buonsenso di servire i cittadini. Non è così complicato da capire...

al massimo sto facendo alcune osservazioni a briglia sciolta.
Nei rapporti tra stato e cittadino, la burocrazia (che dovrebbe es-
sere come quella di Federico il grande) è insostituibile.
Difesa della legalità e moralità politica: direi, obbligo.
Giustizia più uguale e meno faziosa: è il meno che ci si aspetti.
Un governo che non badi al colore delle tessere: quando "vanno su", tutti dicono che saranno il governo "di tutti", ma dopo alcuni
giorni ti accorgi che sono solo il governo per loro stessi.
Servire i cittadini ? Non lo facevano neppure nella antica grecia...
Capire lo capisco, eccome; il fatto è che quì mi pare che chi ci do-
vrebbe governare, tenga solo alla sua poltrona (di marca italiana).
E continui a sgovernare con i ricatti (siamo già a quota 8 !)...cosa
che Helmut non si è mai sognato di fare...li cacciava su due piedi !

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]In Origine Postato da Jackal
[Nei rapporti tra stato e cittadino, la burocrazia (che dovrebbe es-
sere come quella di Federico il grande) è insostituibile.

* Ma lo sai che la burocrazia di Federico il Grande erano i fratelli della sua loggia?

Servire i cittadini ? Non lo facevano neppure nella antica grecia...

* bel paragone: quei tizi che mandarono a morire Socrate (e non dirmi che lo fecero perche' era culattone)


E continui a sgovernare con i ricatti (siamo già a quota 8 !)...cosa
che Helmut non si è mai sognato di fare...li cacciava su due piedi !

* Adolf anche, ma la cacciata includeva la fiala di cianuro

[peekaboo]

In Origine Postato da Jackal
Spiacente, signora, ma la Bild non fa parte dei miei quotidiani....
Leggo altro, diciamo così, "stampa internazionale", non di sicuro
la Süddeutsche...

Ma non capisco il tono alquanto agressivo con cui lei mi risponde:
evidentemente, qui, i tizi che hanno dato un calcio in c**o a Kohl
sono talmente frustrati per aver "mandato su" il peggior (s)can-
celliere della storia (tanto che pure il Berluska, al confronto, fa la figura di un marziano) che si irritano facilmente, boh ...

non volevo essere aggressiva ( perché mi dai del lei? devo farlo anch’io? ) e il paragone con Berlusconi mi sembra fuori luogo… quello è un fenomeno unico!

Ma tant'è: siete ormai al 25 % e dentro questo 25 % avete pure i franchi tiratori con le armi puntate (all'italiana), il 17 del mese, per impallinare definitivamente la più grande str*****ta "made in ger
many" prodotta dal 1945: la "famosa" Agenda 2010 del gigione e
della sua banda di pagliacci incompetenti

… be, devo ammettere anch’io che sono curiosa come andranno questi prossimi 3 anni. Io non sono una fedele di Schröder o di Fischer, li critico anche spesso. Sulla politica attuale ho dei pensieri simili a quelli che hai espresso qui nel tuo ultimo post.
Ma mi ritrovo certamente molto di più nei valori dei socialdemocratici e verdi che non in quelli dei democristiani o , peggio ancora, quelli dei liberali!
La politica della CDU non mi piace e non mi è mai piaciuta…quando ero più giovane odiavo tutto ciò che rappresentava, ora sono cresciuta e meno radicale….ma chiaramente non mi è simpatica nemmeno adesso.
Jedem das seine! oder?


Il governo ora deve fare cose moolto antipatiche… deve tagliare.
La domanda è: dove? Tagliando la Sozialhilfe e ALG? Aumentando la tassa sul tabacco? Togliendo servizi ecc…. sono le soluzioni semplici queste non quelle giuste! Dov’è per esempio la tassa sulla proprietà? Ma che la mettano la MAUT e che facciano pagare le tasse a chi dovrebbe pagarle!
Ma Stoiber vuole fare di meglio: lui vuole mandare a spaccare le pietre a chi non ha voglia di lavorare? Bene, che inizi da quelli che si stanno sbronzando all’Oktoberfest…bel “modello bavarese”!
Quelli della CDU sono talmente occupati ancora a contendersi la poltrona che non riescono a mettere in piedi niente…
L’unica cosa che sanno fare è quella di suggerire gli articoli a “Bild”.
Povera Germania

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]In Origine Postato da peekaboo
Dov’è per esempio la tassa sulla proprietà?

* Vermögenssteuer intendi, no?

Io anche sarei d' accordo a re-introdurla, ma non al ridicolo 1% di una volta e non per patrimoni oggi medio-piccoli, tipo i vecchi DM 100.000 (se ricordo bene).
Se continua questo incubo della disoccupazione e tagliano il Sozialstaat, quei soldi serviranno ai disoccupati per sopravvivere, come stanno gia' servendo in Italia. Io quel tipo di tassa (allora almeno 2%) lo metterei soltanto sul capitale eccedente il minimo per vivere fino all' eta' della pensione (p.es. per una coppia cinquantenne senza figli un Freibetrag di ca. DM 800.000), ovviamente agganciato ai tassi di interesse. DM 100.000 nel 1996 volevano dire DM 8.000/anno, oggi DM 2.000/anno, che, al netto dell' inflazione, portano una Realverzinsung sottozero. Inoltre in D, a differenza dell' Italia, non esiste il TFR. Einem nackten Mann kann man nicht in die Tasche greifen!

Saluti

[Jackal]

[QUOTE]In Origine Postato da Mitteleuropeo
[B]

In Origine Postato da Jackal
Egregio Mittel,

la via di mezzo proposta dal Lafontaine non avrebbe ottenuto il
risultato di incorporare la DDR nella BRD e avrebbe creato in EU
ancora maggior problemi di quelli attuali.

* Penso che semplicemente avrebbe frenato di un paio d' anni l' Euro e la Osterweiterung, istituendo il principio della gradualita'.
Invece ci troveremo di fronte una Polonia, oggi - neanche tanto male- e una Romania domani, un mezzo disastro. E se certi pazzi lasciano entrare anche la Turchia ???? Brrrrrrrr.....

Non è affatto vero che la Germania OGGI soffra sotto il profilo eco-
nomico a causa dell'accorpamento degli ex-commies

* L' accorpamento lo stanno pagando soprattutto gli ex.-commies e l' Europa in toto.

, bensì dal las-
sismo di molti cittadini

* Verissimo, ma in Italia e' peggio

, dal pressapochismo dello (s)cancelliere gi-
gione e ricattatore

* concordo, ma non e' che l' ultimo Kohl fosse meglio. Le grandi fusioni sono avvenute ancora con il suo patrocinio.

e, in buona parte, dal periodo di vacche magre
mondiale.

* e, a sua volta, a cosa e' dovuto quello? Forse, almeno un po', alla costruzione improvvisata e dogmatica dell' EU ed alla fretta di annettere chi palesemente non e' ancora pronto.

Schönes Wochenende!

Hallo Mittel,
la Wochenende è stata schöne e l'ho passata (more solito) lavo-
ricchiando. Cmq grazie per l'augurio.
Su introduzione dell'€ : per quanto mi riguarda l'€ potevano intro-
durlo anche prima.
Sull'Osterweiterung : sarebbe stato più democratico fare un refe-
rendum EU negli stati che appartenevano GIA' all'unione, e poi e-
ventualmente negli stati che intendevano entrare.
Io, per esempio, Polacken, Rumänen, Turken e un'altra decina di
"vicini indesiderabili", NON li avrei mai fatti entrare (a casa mia).
Su chi ha pagato per la DDR : prima la EU, poi la BRD e poi, ma as-
sai distanziati, i commies o ex-commies di Honecker.
Il "lassismo" in Italia : questo non dovrebbe essere un problema
(per voi), quì invece è una tragedia (economica).
Concordo che l'ultimo Kohl non era più quello del passato, ma mi
consenta, sempre meglio del tizio che l'ha sostituito (se n'è accor-
to - oggi - anche il 74 % dei miei compaesani)...
Concordo anche sulla crisi mondiale a cui ha dato una mano quel
carrozzone di incompetenti (e ladri) che sta a Brussells. Bis dann

[Jackal]

[QUOTE]In Origine Postato da Mitteleuropeo

In Origine Postato da Jackal
[Nei rapporti tra stato e cittadino, la burocrazia (che dovrebbe es-
sere come quella di Federico il grande) è insostituibile.

* Ma lo sai che la burocrazia di Federico il Grande erano i fratelli della sua loggia?

Servire i cittadini ? Non lo facevano neppure nella antica grecia...

* bel paragone: quei tizi che mandarono a morire Socrate (e non dirmi che lo fecero perche' era culattone)


E continui a sgovernare con i ricatti (siamo già a quota 8 !)...cosa
che Helmut non si è mai sognato di fare...li cacciava su due piedi !

* Adolf anche, ma la cacciata includeva la fiala di cianuro

(o renano)...infatti sei un "blitz" nelle risposte. Also :

sì, hai ragione, erano dei massoni; ma meglio dei burocrati (masso
ni) efficienti, che i pelandroni incompetenti di oggi, no ?
no, non l'ho detto (perchè era finocchio);
Adolf...un grande politico, un grande stratega, un grande criminale
(mi stai solleticando un nervetto scoperto......) Bis dann

[Donald 2]

In Origine Postato da Shaytan
Si stava meglio, quando si stava peggio

Non ci sono più, le mezze stagioni

Non dire gatto se non lo hai nel sacco

La mattina ha l'oro in bocca

chi continua ?

Il più appropriato al tema mi sembra :
.."meglio un uovo oggi di una gallina domani...." ah..ah..ah

[Donald 2]

In Origine Postato da Jackal
Oggi ricorre il 13° anniversario della riunificazione tedesca; noi quì
oggi non lavoriamo, ci sono feste e manifestazioni dappertutto, la
più suggestiva, secondo il parere di mia moglie, è stata quella ecu
menica nel duomo di Magdeburg. Questa occasione richiama in me
tanti ricordi e speranze andate, in parte, deluse.

La DDR era, malgrado tutto il suo comunismo, un piccolo paese do
ve i suoi abitanti erano incredibilmente dignitosi nella loro povertà
materiale, dove il livello scolastico degli studenti era ben più alto
di quelli dell'Ovest, dove i ritmi di lavoro (per tutti) erano ancora
accettabili e non stressanti come i nostri, dove mancava (solo) la
libertà di muoversi e di dire francamente quanto si pensava.

Ricordo i bambini dei miei business-partners comunisti; assomiglia
vano a come eravamo noi durante gli anni della IIWW e del primo
dopoguerra. Giocavano con balocchi di legno...
Visitavo, sempre per motivi professionali, la DDR 3-4 volte all'anno
ritornando all'Ovest rigenerato nello spirito, più attento ai valori
morali, forse anche più buono: era sempre un bagno di umiltà.

Oggi, dopo 13 anni, la DDR non esiste più. L'Ovest l'ha cambiata
profondamente in tutto: ci sono i nuovi binari per far correre i tre-
ni veloci, sono state istallate milioni di nuove linee telefoniche, si
sono riparate e allargate le autostrade (del Führer) costruendone
di nuove (a pagamento), ci sono nuove fabbriche, luccicanti com-
mercial center (dove il 20 % degli ex-tedeschi comunisti non può
comperare quasi nulla perchè disoccupato)... e non c'è più quello spirito che io trovavo in loro solo alcuni anni or sono.

Tutto spazzato via da questa "american-way" imperante che ha
materializzato perfino le anime dei bambini.

Jackal , sono commosso.Come era verde la mia valle ! Anche io ho dei ricordi.Televisivi.Ricordo a memoria l'inno della DDR.Perchè è suonato centinaia , migliaia di volte nella televisione.Era il simbolo di un paese che investiva nello sport e nei giovani , al contrario dell'edonista Occidente , che pensava solo al piaciere.
Ed invece lì , si vedevano sul podio muscolosi giovani , maschi e femmine.Era per la verità difficile distinguere i maschi dalle femmine , data la enorme muscolatura...forse stilbestronica...o no ?
Tu che dici Jackal ? Come stanno oggi a salute quegli atleti eroi ?
Non è che qualcuno di loro , come ho sentito , ha avuto qualche problema a causda degli ormoni ?
Saluti.

[Jackal]

In Origine Postato da peekaboo
non volevo essere aggressiva ( perché mi dai del lei? devo farlo anch’io? ) e il paragone con Berlusconi mi sembra fuori luogo… quello è un fenomeno unico!



… be, devo ammettere anch’io che sono curiosa come andranno questi prossimi 3 anni. Io non sono una fedele di Schröder o di Fischer, li critico anche spesso. Sulla politica attuale ho dei pensieri simili a quelli che hai espresso qui nel tuo ultimo post.
Ma mi ritrovo certamente molto di più nei valori dei socialdemocratici e verdi che non in quelli dei democristiani o , peggio ancora, quelli dei liberali!
La politica della CDU non mi piace e non mi è mai piaciuta…quando ero più giovane odiavo tutto ciò che rappresentava, ora sono cresciuta e meno radicale….ma chiaramente non mi è simpatica nemmeno adesso.
Jedem das seine! oder?


Il governo ora deve fare cose moolto antipatiche… deve tagliare.
La domanda è: dove? Tagliando la Sozialhilfe e ALG? Aumentando la tassa sul tabacco? Togliendo servizi ecc…. sono le soluzioni semplici queste non quelle giuste! Dov’è per esempio la tassa sulla proprietà? Ma che la mettano la MAUT e che facciano pagare le tasse a chi dovrebbe pagarle!
Ma Stoiber vuole fare di meglio: lui vuole mandare a spaccare le pietre a chi non ha voglia di lavorare? Bene, che inizi da quelli che si stanno sbronzando all’Oktoberfest…bel “modello bavarese”!
Quelli della CDU sono talmente occupati ancora a contendersi la poltrona che non riescono a mettere in piedi niente…
L’unica cosa che sanno fare è quella di suggerire gli articoli a “Bild”.
Povera Germania

OK, grazie, signora per la "non belligeranza". Sul tu/lei : vede, alla
mia età è un po' problematico dare il TU a una Signora, cmq potre-
mo iniziare con il prossimo msg. OK ?

Sul Berlusconi : non sono un suo fan (io sono liberale da sempre),
ma come imprenditore ha tutti i numeri. Come PdC (o politico) beh
lasciamo perdere, non sta bene parlar male, ci pensano già quasi
tutti i colleghi utenti, no ?

Ho letto che il Westerwelle (e qualche altro della CDU) non sareb-
bero contrari alla nomina di un grosso manager (ex-Siemens ?) al
posto della (mi scusi) mummia-incartapecorita-taglianastri......
Oibò, mi son detto, sta a vedere che Bella Italia, dopo gli spaghet-
ti, i vini (del Collio), la moda ecc. ecc. ci rifila pure il berlusconismo ?

Prendo atto che lei non ci può proprio sopportare (a noi FDP) ... e
pensare se quel cretino (pace all'anima sua) del Molly non veniva
fuori con le sparate sugli Juden...lo (s)cancelliere gigione e scostu-
mato era bell'è fritto...... Certo io rispetterò la sue incrollabili idee
rosso-verdi nella stessa misura in cui lei accetterà le mie (graniti-
che) basi liberali.

Sulla CDU ho già scritto sul forum della CdL che per me la Merkel e
lo Stoiber sono OUT : in Germania, dopo questi ultimi 3 anni in cui
governerete "sotto tutela", servirà uno come il Kock, giovane, pelo
sullo stomaco, preparato, vicino alle grosse banche, e supporter
del "sistema Wisconsin" : o sgobbi, o raus.... altro che Sozialhilfe,
ALG I°, II°, ecc. Non è possibile che in un paese come il nostro ci
siano 6,2 Mio di disoccupati (veri e falsi) e gli imprenditori quando
cercano un muratore, carpentiere, ferraiolo, pittore, elettricista,
falegname, ecc. NON siano capaci di trovarne uno che voglia lavo-
rare "in regola"...

Per le tasse d'accordo con lei: che comincino a tassare di brutto la
grossa industria (sì proprio quella che oggi sostiene la controfigu-
ra del Berluska), che mettano la Maut, che aumentino la MwSt e la
portino ai livelli EU, che aumentino le tasse sulle sigarette, che ci
facciano pagare tutto quanto ancora abbiamo di superfluo, ma che
PRIMA imparino ad amministrare un paese ove ogni anno bruciano
letteralmente 30 miliardi di € per INCOMPETENZA e INTRALLAZZI.
Da aggiungere ai miliardi che ci costano i falsi disoccupati !

A lei non andrà bene lo Stoiber, che ha solo la colpa di governare
(bene) nel Bayern (e ti credo ! in quella regione farei anch'io la mia
bella figura !), a me non va bene che un paese straordinario come
la Germania, che era la locomotiva EU, sia in mano a una banda di
incompetenti, pressapochisti e saltimbanchi.

Il c**o alle poltrone (di marca italiana) ce l'hanno attaccato quelli
che piacciono (poco) a lei, e stanno facendo le acrobazie a livello
mondiale per non mollare l'osso (vedi l'Elba che impazzisce e la
guerra contro l'Irak).

Ecco, senza affanno, mi sono un po' sfogato e mi scuso se il tono
non è stato quello d'un gentiluomo; però anche lei mica va per il
sottile e non "spara" a salve... Gute Nacht, J.