Classi sociali.

[portsmouth]

Nella società della mondializzazione le classi sociali come le conoscevamo servono a poco.
Ho un diploma magistrale d'altri tempi e una volta "valeva" socialmente, oggi non "vale" neanche la laurea per sfuggire alla massificazione, al livellamento verso il basso.
E' la società globalizzata dei karaoke, dei troniste delle veline, dei wargames ("giochi" appunti), del siamo tutti uguali:
Hanno urbanizzato i contadini, decolonizzato negri e asiatici, annullato gli antenati:
tutti forzatamente uguali nel non avere niente in comune e nel non sapere un cavolo.

[MaRcO88]

ovviamente esiston ancora, il fatto che c'è gente che continua a dire che non esiston più e che marx è vecchio ,vetusto ecc e quanto è bello il liberismo bla bla bla, ne è simbolo.

[WalterA]

Anche io mi associo al coro, le classi ovviamente esistono, come ha giustamente scritto il compagno Sandinista, si sono polverizzate nel centro capitalista e si sono mantenute pressochè immobili nelle periferie capitaliste.
Di conseguenza vi sono modelli di pensiero diversi su come affrontare le classi, su come superare (o non superare) il divario che le separa, su come definrle correttamente.
L'analisi da fare è decisamente profonda perchè nella nostra società capitalista ad esempio esistono "imprenditori" che guadagnano meno di un operaio e vengono ammazzati a forza di tasse senza avere nessun tipo di tutela, esistono altresì dipendenti (come i vari manager) che guadagnano tranquillamente 300k euro all'anno decidendo di fatto la sorte dell'azienda e dei lavoratori di questa.
Per cui non è possibile suddividere le classi escusivamente per tipologia lavorativa o per contratto quanto ad esempio per la suddivisione per censo.

[THE MATRIX]

---non so ,ma questa ipotetica divisione in due strati o classi che dir so voglia non è persuasiva,almeno per me.
Parli di interesse e non di ideologie ma l'uno non esclude le altre.
Cìè sempre un'idea nell'umanità che pensa( non tutta peraltro) e farà quanto può per tradurla in atto con mezzi sia leciti sia illeciti soprattutto quando si rende conto che ciò che è considerato lecito per alcuni strati o lobby sociali divent illecito per se stesso.
Gli uomini quando avranno coscienza che non sono venuti al mondo per essere uguali di fronte alla Legge( ad un magistrato) ma per poter avere uguali opportunità(non si tratta di soli diritti indistinti ) di vivere e soddisfare bisogni inferiori( per ri prodursi) e superiori( istruirsi e capire il mondo in cui deve lottare) per difendersi dai parassiti di ogni classe sociale,allora i parassiti dovranno tremare anche se avranno denaro e toga o uno scranno in parlamento.

Io penso che ciò che muove gli uomini, sempre, sono i bisogni. Le ideologie e le religioni sono orpelli che servono a giustificarli.
Se analizziamo la situazione del secolo scorso, il secolo nel quale per la prima volta il comunismo si fa Stato, vediamo che esso riesce a dialettizzarsi con le classi meno abbienti. Ma non sono queste classi ad agire per realizzare il comunismo, ma quelli che si autodefiniscono avanguardie e che di queste classi non fanno affatto parte. Ciò non toglie che in quella fase ne abbiano rappresentato meglio i bisogni e gli interessi.
Oggi questo non accade più, la sinistra non riesce più a rappresentare le classi meno abbienti, ma non solo qui, ovunque. Qui da noi in particolare si sta anche chiudendo nell'angolo degli assolutamente garantiti che, essendo ormai una minoranza, la fanno perdere.

[THE MATRIX]

Ad essere superata non è la struttura di analisi marxista come scienza sociale ma le teorie marxiste. Marx ha creato una scienza sociale che come tale ha senso solo evolvendosi. In questo senso le classi sociali e la lotta di classe non sono concetti superati ma lo sono i soggetti a cui vengono applicati, e uno dei problemi del marxismo contemporaneo è quello di non aver saputo creare una dialettica organica e articolata al proprio interno proprio sulla ridefinizione spaziale, economica, politica e sociologica delle classi. Questo chiaramente per il centro capitalista, mentre nelle periferie il modello marxista-leninista è ancora valido.

Sicuro che non abbia saputo creare? Perchè per poter fare qualcusa ci devono essere le condizioni per farlo. Magari, molto banalmente e semplicemente, non si poteva.

[THE MATRIX]

esistono ma sono cambiate

La maggior parte del fu proletariato,la piccola media e medio-alta borghesia si sono fusi nel "ceto medio",che rappresenta la maggior parte del paese. L'alta borghesia in molti casi si è ridotta a "Briatoria". La nobiltà non è più riconosciuta quindi amen.

Dici? Vedi, Con lo scorso governo si è evidenziato il paradosso di banchieri e confindustria con sindacati ed operai Fiat che votavano per la stessa parte politica.
Per contro precari, operai delle piccole imprese e loro imprenditori oltre che avvocati che, analogamente, votavano per la stessa parte politica anche se contraria.
Mi è difficile inquadrare tali fatti nel tuo schema di cui sopra. Quello che si vede è che chi ha delle garanzie ritiene che gliele possa mantenere meglio la sinistra, chi non le ha ritiene che la destra possa migliorare la propria situazione. Ma in questa banale contrapposizione vediamo dalla stessa parte quelli che, secondo la tua analisi, sono contrapposti. Invece non lo sono più e da tempo.

[THE MATRIX]

Non è che non sia vero, ma è abbastanza stupido.
Per esempio seguendo lo stesso ragionamento, I garantiti sono anche coloro che hanno un capitale considerevole, anche chi ha solo due appartamenti che dà in affitto, magari a studenti e in nero, e che senza muovere un dito prende due stipendi in più da gente che magari suda il salario.
E qui si ritorna alla vecchia logica delle classi sociali. Che pure esistono ma che sono meno distinte e distinguibili, anche grazie alle conquiste della sinistra europea (cure mediche, scuola e servizi essenziali garantiti a tutti, egualitarismo ecc.)

Ma per niente. La differenza come ho fatto notare, è appunto la tranquillità che tale supporto esista comunque (garantito, appunto!). Indipendentemente dalle proprie azioni. E chi affittà sa benissimo che basta un nulla perchè tutto vada a gambe all'aria senza che lui possa rivendicare nulla.

[benjamin_linus]

Tutti i cittadini sono uguali davanti alla cassa del supermercato.

:giagia:

[THE MATRIX]

negli ultimi 30 anni la differenza tra i redditi è aumentata notevolmente.


diciamo che ci sono stati dei cambiamenti


certamente, qui sono d'accordo, ma per garantiti non ci sono solo i dipendenti ma anche i liberi professionisti e gli industriali.

sicuro
hai rischi maggiori ma anche guadagni maggiori


non mi parlare della nostra destra che difende lobbi corporative massiccie

luogo comune, i garantiti sono direttamente o indirettamente ovunque


ma mi sai dire Xke questa destra che governa da 60 anni con piccolissime parantesi non abbia mai intaccato i privilegi dei garantiti a svariati livelli ?

Non è affatto questa la destra che governa da 60 anni. Che ti piaccia o no governava un partito di centro, moderato, che escludeva di sicuro la destra (a parte una breve parentesi negli anni 60) e che ha incluso la sinistra con i socialisti prendendo quindi una piega di sinistra.
Se poi vuoi piegare la storia a ciò che più ti piace ... libero di farlo. A scapito ovviamente della lettura della realtà.

[THE MATRIX]

Oggi esiste un nuovo proletariato, è quello dei nuovi lavoratori, talvolta laureati, talvolta molto specializzati, ma che prendono paghe da fame.

Per paradosso si difende a spada tratta i diritti acquisiti.

Ma il problema principale è tutta la struttura che traballa, un sistema malato di keynesismo, il keynesismo è come una medicina che in piccole dosi guarisce, permette la piena occupazione e la costruzione di opere e servizi pubblici utili alla comunità, ma in dose cosi massiccie diventa una droga.

Poi c'è tutta la sopvrastruttura finanziaria, bancaria e assicurativa che pesa sull'economia reale.

Infine c'è la struttura statale enorme, lo stato obeso.

Insomma c'è ne è per tutte, le analisi si fanno ma le cure non si seguono, è un malato che non si vuol curare.

Non è che non si vuole curare, è tutta questione di interessi. Quindi quando la cura prevede, come oggi, che si riducano talune posizioni di rendita, è chiaro che costoro si ribellano. Lo Stato è obeso, è vero, ma ha garantito sotto la sua protezione milioni di persone che continuavano a volerlo così anche quando era evidente che non ce la si faceva.
Il dato di oggi è che non si regge, comunque, nonostante quelli che non vogliono cambiare. E' successo che il cambiamento sia avvenuto e milioni di persone abbiano perso le proprie posizioni di rendita. Oggi sono i minoranza coloro che vivono di garanzie, e per come stanno le cose lo saranno sempre di più.
Chi quindi promuove prevalentemente i loro interessi è destinato a perdere.