I "Killer" dell'ULIVO!!!

[Danny]

I Killer dell’Ulivo

Chi sono ..semplice.. Lista Occhetto-DiPietro, Pdci , Verdi e Correntone,

La lista Di Pietro –Occhetto che crea continui problemi come ad esempio la raccolta di firme per il referendum contro il lodo schifani che avrebbe potuto portare alla sconfitta al referendum e di conseguenza alle politiche, il suo continuo lamentarsi con la sinistra per la propria incisività …dimenticando che il Sig.Di Pietro sino a pochi anni fa era Missino e che nel 1994 votata per Fi, solo dopo la guerra personale Intrapresa da Berlusconi, lui è passato da quest’altra parte ed ora ci fa lezioni di “sinistra”….e che “dopo le contestazioni di sabato” si permette di dire che è nato un nuovo Ulivo.. un Ulivo diviso…vorrebbe dire..dove magari lui ed il suo 3% scarso puo contare di più…r

Pdci , che sapendo di contare meno di nulla a livello elettorale cerca di sabotare la nascente lista unitaria che potrebbe “distruggere difinitivamente” un partito di “burocrati” con l’ex -sovietico Cossutta.
Cossutta ci riprova..perché gia negli anni ‘ 70 sabotava la linea politica di Berlinguer che tendeva a distanziarsi dall’Unione Sovietica..e che l’ex sovietico Armando invece sosteneva il contrario e cercava di sabotare dall’interno il partito..ora cerca di sabotare la coalizione per raccimolare lo 0,5% di niente…

Verdi, che cmq sono i meno responsabili ma che “per far vedere di essere ancora vivi” devono contestare ….

Arriviamo al cuore del problema, il Correntone Ds, un vero e proprio partito nel partito… che cerca di sabotare la lista unitaria per propri interessi.. perché se nei Ds hanno il 20% dell’organigramma… nel futuro partito Riformista avranno si è no il 5%..conteranno di meno..ed allora…sabotano la lista.….. sparando addosso ai ds stessi… pur di raggiungere il loro scopo…
Che il correntone voglia far polemica lo si capisce da 2 cose

1 ..dicono che i Ds sono servi degli Usa solo perché responsabilmente non hanno votato contro a missioni importanti per l’italia solo per votare contro quella in Irak…. Insomma non apprezzano la coerenza ..ma si sa nel vecchio PCI ( che questa gente rappresenta appieno nei difetti) la coerenza era una cosa difficile da trovare.

2. non so se sapete… ma quando Zapatero ha vinto le elezioni ..il Correntone ha spedito un suo messaggio di auguri..dopo quello spedito da Fassino……..che fanno??..il segretario non li rappresenta neanche in queste occasioni??…

visto da un semplice elettore come me..questi giochetti di sabotaggio FANNO VOMITARE.. soprattutto perché alcuni valori di Pdci, Verdi, correntone Ds sono condivisibili..( la difesa del sociale ad esempio…che magari certa parte dei Ds sta scordando) ma “contestare” su temi che agli italiani NON INTERESSANO ( come ..il modo di votare..astenersi..etc sull’irak) fanno vanificare tutto ciò che di buono hanno questi partiti e ci lasciano pensare che invece QUESTA GENTE PIU CHE DIFENDERE I VALORI SOCIALI DELLA SINISTRA …DIFENDA IL SUO SEGGIO IN PARLAMENTO…

2 curiosità..sul pdci.. sapete che il gruppo alla camera del pdci esiste solo grazie ad un Ds che si è iscritto al Gruppo…( per gentile concessione di Fassino) e che i parlamentari pdci sono stati eletti quasi tutti in collegi sicuri????( e ti credo!!!)..sarebbe il caso..visto che il Pdci critica tanto l’ulivo ed i ds da “polemizzare ed aizzare” le folle….dicevo..sarebbe il caso di spedire il Pdci nel gruppo misto..e forse di ricandidare i prossimi pdcini in Veneto o in Sicilia… vediamo quanti ne rimangono…

[peppe (POL)]

Caro danny78 condivido pienamente la tua analisi. Il problema dell'Ulivo è proprio questo.
Vincere (o perdere!) le Elezioni,in Italia è la cosa più facile di questo mondo perchè,fortunatamente,l'elettorato italiano è praticamente diviso in due.Ogni volta che si vota è sempre una scommessa.Ma mentre voi dell'Ulivo vi preoccupate del DOPO-ELEZIONI certa Sinistra si preoccupa solo di "battere Berlusconi"...non importa se DOPO non si è d'accordo su niente e si va a casa quasi subito come nel 1998...
Di Pietro non solo votava FI ma nello Studio di Previti gli fu chiesto di fare il Ministro...rifiutò solo per convenienza (lasciamo stare quelle polemiche)
Diliberto non era Ministro (o Sottosegretario durante la Guerra del Kossovo?..Cossutta si vantava pubblicamente di aver venduto segreti militari ai Sovietici...e via dicendo.
Vi lascio con una provocazione : prendete esempio da Fini che si è sbarazzato della Destra più Estrema consapevole di perdere voti ma...pensando al futuro.Ciao!

[Danny]

io è da tempo che vado dicendo che il polo si deve sbarazzare di Lega e parte di AN( ricordo che Buontempo,storace,tremaglia sono parte di an) e che l'ulivo non deve cercare accordi con Prc e radicali vari..

putroppo è questo sistema che ci costringe a rimanre uniti..ma chissà in futuro...se solo rinunciassero a certe posizioni sulla politica estera... ci si potrebbe ragionare.. ma con questi presupposti...e "coabitazione e non convivenza"

[peppe (POL)]

p.s.
vi siete chiesti perchè io,ad esempio,partecipo volentieri a discussioni sul sito dell'Ulivo pur non votando per l'Ulivo?Perchè,comunque trovo persone ragionevoli!Con cui litigare moderatamente e ragionare con forza!Quando mi "scontro" con altri,al massimo faccio qualche battuta,tanto non c'è manco divertimento!Si invertono i termini : si ragiona moderatamente e si litiga con forza.

...staccatevi!siete ancora in tempo!...

[socialista1892]

condivido quanto detto da peppe, ho scritto questo nell'altro mio intervento:
ovviamente c'è ancora tempo per il 2006 certo che un vero progetto programmatico riformista per le prossime politiche potrà dare garanzie per tutti gli italiani. Loro sono certo che capirebbero.



Quello che è successo alla manifestazione per la pace è un fatto molto grave che deve far riflettere molto quella parte della sinistra che si dice moderata. Non mi era molto simpatico Fassino sino all'altro giorno; non mi era simpatico perchè lo ritenevo troppo poco riformatore, ora capisco il perchè. Evidentemente è prigioniero di quella sinistra massimalista / giustizialista che ha impedito, di fatto, di governare serenamente (riformando)l'Italia negli anni passati e lo impedirà anche per gli anni futuri.
Un'attacco in piena regola contro un alleato, contro chi sta cercando di tenere unito un gruppo molto diverso al proprio interno.
Quest'azione dovrebbe far riflettere molto Fassino e quella parte della sinistra che si dice riformista. Il progetto di imbarcare certi estremisti non può garantire al paese il vero cambiamento che l'Italia ha bisogno. L'esperimento del centro destra deve insegnare qualche cosa, un gruppo riformista non può cedere a continui ricatti di un alleato.
Che questo fattaccio faccia riflettere un po tutti in particolar modo per chi crede nel progetto riformista dell'Ulivo, io da qualche mese a questa parte a questo progetto non credo più!

[Oasis]

chissà che la contestazione non possa aver giovato a Fassino

[Danny]

Nerio Nesi: «Via dal Pdci. Non sto in un partito che esaspera le divisioni a sinistra»



Una data non casuale. L’ex ministro Nerio Nesi lo afferma senza remore. La decisione di abbandonare i Comunisti Italiani era matura da tempo. Ma la scelta di ufficializzare proprio ora le sue dimissioni è nata dal «profondo turbamento» per l’aggressione subita durante la manifestazione di sabato dai Ds e da Piero Fassino. E dalla delusione per il comportamento del suo ex partito. «Quello che è successo sabato a Fassinomi ha profondamente turbato - racconta Nesi, detto il “banchiere rosso” per i dieci anni in cui è stato presidente della Bnl - Non è un caso che io abbia ufficializzato la mia decisione in questo momento. Mi ha colpito il fatto che il più grande partito della sinistra sia stato attaccato da un gruppo di scalmanati. Non mi sembra che i dissensi in Parlamento fossero stati tali da giustificare le grida di “assassino”. Tanto più dopo che il nuovo premier spagnolo Zapatero ha assunto le stesse posizioni del segretario dei Ds».

Questo vuol dire che invece il suo ex partito ha contribuito ad esasperare le divisioni?
«Certamente. Lo dico con dolore, ma è così. Non era giusto. Ed è pericoloso. Anche perché ora la destra ci sta godendo a più non posso. Lasciare ora i Comunisti Italiani - spiega - è una decisione ancor più dolorosa per chi come me aveva già rotto un partito quando nel ‘98 lasciammo Rifondazione Comunista»

L’inizio del suo distacco dal Pdci, però, risale ad oltre due anni fa.
«La prima ragione delle mie dimissioni è di metodo, di conduzione interna di un partito. Nel congresso di due anni fa fu deciso, contro il mio parere, di introdurre il “centralismo democratico”. Una cosa assurda nel 2000. Tanto più che è stato addirittura scritto nello statuto del partito. Io mi dimisi immediatamente dalla segreteria nazionale. Da quel momento non partecipai più alla vita del partito. Perché ero convinto che in un partito relativamente piccolo abbia ancora più senso che ci siano cento voci diverse. Mi pareva logico che si formassero posizioni interne differenziate. Come è avvenuto nei Ds e in Rifondazione».

Le cose però non sono migliorate...
«No, sono andate peggiorando. Fino a che mi sono dimesso anche dal Comitato centrale. Poi c’è stata anche la questione delle foibe. Io non avrei votato contro la legge. E infatti non l’ho fatto.Non sono andato a votare, esprimendo il mio dissenso in una lettera aMarco Rizzo. Trovavo e trovo che quello che avevano fatto i fascisti non giustificasse quello che hanno fatto gli altri».

Ora che si è dimesso da tutti gli incarichi interni al partito, si dimetterà anche dal gruppo parlamentare?
«Non ho ancora deciso, per una ragione molto tecnica. Le mie dimissioni provocherebbero lo scioglimento del gruppo, che tra l’altro si è costituito solo grazie al “prestito” di un deputato da parte dei Ds. Ci devo pensare. Al momento ogni soluzione è possibile».

[Lollo87Lp]

Personalmente continuo a ritenere che l’unica soluzione per l’anomalia italiana (decine di partiti, instabilità) sia l’introduzione dell’uninominale secco, magari a doppio turno.
Così si toglierebbe ai partitini il potere di ricatto delle grandi forze democratiche scelte dal popolo per governare.
Quando una lista - per ipotesi, quella riformatrice di Prodi - prende il 35-40%, non è ammissibile che debba governare con il ricatto di chi prende il 2%.
E conseguentemente è inammissibile l’instabilità politica del sistema italiano (ricordo... 50 governi in 50 anni), nel momento in cui all’estero i presidenti per quattro o otto anni consecutivi costituiscono la norma.

[Danny]

In origine postato da Lollo87Lp
Personalmente continuo a ritenere che l’unica soluzione per l’anomalia italiana (decine di partiti, instabilità) sia l’introduzione dell’uninominale secco, magari a doppio turno.
Così si toglierebbe ai partitini il potere di ricatto delle grandi forze democratiche scelte dal popolo per governare.
Quando una lista - per ipotesi, quella riformatrice di Prodi - prende il 35-40%, non è ammissibile che debba governare con il ricatto di chi prende il 2%.
E conseguentemente è inammissibile l’instabilità politica del sistema italiano (ricordo... 50 governi in 50 anni), nel momento in cui all’estero i presidenti per quattro o otto anni consecutivi costituiscono la norma.

è anche vero che questi partitini potrebbero entrare nelle grandi liste e poi ..quando sono parlamentari eletti ..fare casino lo stesso..certo sarebbe difficile una loro eventuale ricandidatura...ma cmq il rischio ( soprattutto in italia ) ce'è

[DrugoLebowsky]

In origine postato da danny78
I Killer dell’Ulivo

Chi sono ..semplice.. Lista Occhetto-DiPietro, Pdci , Verdi e Correntone,

La lista Di Pietro –Occhetto che crea continui problemi come ad esempio la raccolta di firme per il referendum contro il lodo schifani che avrebbe potuto portare alla sconfitta al referendum e di conseguenza alle politiche, il suo continuo lamentarsi con la sinistra per la propria incisività …dimenticando che il Sig.Di Pietro sino a pochi anni fa era Missino e che nel 1994 votata per Fi, solo dopo la guerra personale Intrapresa da Berlusconi, lui è passato da quest’altra parte ed ora ci fa lezioni di “sinistra”….e che “dopo le contestazioni di sabato” si permette di dire che è nato un nuovo Ulivo.. un Ulivo diviso…vorrebbe dire..dove magari lui ed il suo 3% scarso puo contare di più…r

Pdci , che sapendo di contare meno di nulla a livello elettorale cerca di sabotare la nascente lista unitaria che potrebbe “distruggere difinitivamente” un partito di “burocrati” con l’ex -sovietico Cossutta.
Cossutta ci riprova..perché gia negli anni ‘ 70 sabotava la linea politica di Berlinguer che tendeva a distanziarsi dall’Unione Sovietica..e che l’ex sovietico Armando invece sosteneva il contrario e cercava di sabotare dall’interno il partito..ora cerca di sabotare la coalizione per raccimolare lo 0,5% di niente…

Verdi, che cmq sono i meno responsabili ma che “per far vedere di essere ancora vivi” devono contestare ….

Arriviamo al cuore del problema, il Correntone Ds, un vero e proprio partito nel partito… che cerca di sabotare la lista unitaria per propri interessi.. perché se nei Ds hanno il 20% dell’organigramma… nel futuro partito Riformista avranno si è no il 5%..conteranno di meno..ed allora…sabotano la lista.….. sparando addosso ai ds stessi… pur di raggiungere il loro scopo…
Che il correntone voglia far polemica lo si capisce da 2 cose

1 ..dicono che i Ds sono servi degli Usa solo perché responsabilmente non hanno votato contro a missioni importanti per l’italia solo per votare contro quella in Irak…. Insomma non apprezzano la coerenza ..ma si sa nel vecchio PCI ( che questa gente rappresenta appieno nei difetti) la coerenza era una cosa difficile da trovare.

2. non so se sapete… ma quando Zapatero ha vinto le elezioni ..il Correntone ha spedito un suo messaggio di auguri..dopo quello spedito da Fassino……..che fanno??..il segretario non li rappresenta neanche in queste occasioni??…

visto da un semplice elettore come me..questi giochetti di sabotaggio FANNO VOMITARE.. soprattutto perché alcuni valori di Pdci, Verdi, correntone Ds sono condivisibili..( la difesa del sociale ad esempio…che magari certa parte dei Ds sta scordando) ma “contestare” su temi che agli italiani NON INTERESSANO ( come ..il modo di votare..astenersi..etc sull’irak) fanno vanificare tutto ciò che di buono hanno questi partiti e ci lasciano pensare che invece QUESTA GENTE PIU CHE DIFENDERE I VALORI SOCIALI DELLA SINISTRA …DIFENDA IL SUO SEGGIO IN PARLAMENTO…

2 curiosità..sul pdci.. sapete che il gruppo alla camera del pdci esiste solo grazie ad un Ds che si è iscritto al Gruppo…( per gentile concessione di Fassino) e che i parlamentari pdci sono stati eletti quasi tutti in collegi sicuri????( e ti credo!!!)..sarebbe il caso..visto che il Pdci critica tanto l’ulivo ed i ds da “polemizzare ed aizzare” le folle….dicevo..sarebbe il caso di spedire il Pdci nel gruppo misto..e forse di ricandidare i prossimi pdcini in Veneto o in Sicilia… vediamo quanti ne rimangono…

mamma mia quante inesattezze che solo un riformista può trasformare in ragionamenti.
Procediamo con ordine, sempreché mi rispondiate:

1) La Costituzione dice che tutti i cittadini possono raccogliere firme per sottoporre referndum o comuni necessità al potere legislativo. I "problemi" che crea la Lista Di Pietro-Occhetto sono una normalissima raccolta di firme per l'abolizione di un lodo-vergogna che non ha creato nessun conflitto di coscienza certamente nei diessini. Referendum che per fortuna non sussiste più in quanto la Corte costituzionale ha pensato bene di affossare come anticostituzionale. Quindi niente referendum e niente problema. Perché allora i diessini hanno il potere magico di ridar vita ad attriti già superati e ricicciarli come attuali?

2) Di Pietro, nel passato, nel presente e nel futuro, ha sempre votato e sempre voterà per chi gli pare. Missino? Può darsi. Non so. In ogni caso chi se ne frega. La storia di Forza Italia è la seguente: all'indomani della vittoria elettorale, Berlusconi si vuole mettere in contatto con lui per dargli il ministero della Giustizia, ed è proprio Di Pietro a rifiutare la profferta dell'Autoassolto, non il contrario.

3) sulla manifestazione. Premesso che per me Fassino è sempre un po' meglio di D'Alema, non si può pretendere di votare a favore di una missione militare in un paese straniero che stravolge come minimo l'art. 11 della Costituzione e pretendere poi che un corteo pacifista ti stenda uno stuolo di petali di rosa fra due ali di folla festante.

4) Il gruppo del Pdci alla Camera è composto da 10 deputati, ed è quindi un sottogruppo facente parte del Gruppo misto della Camera. Per la milionesima volta: per costituire un *gruppo* vero e proprio, come recita il regolamento parlamentare, servono almeno 20 (venti) deputati per la Camera e 10 (dieci) per il Senato. Quindi la storiella dell'aiutino diessino ai poveri comunisti italiani per poter costituire un gruppo è inesatta. Semplicemente, un eletto dei Ds ha pensato, come è sua facoltà secondo l'art. 67 della Costituzione, di riconoscersi meglio nel Pdci che coi Ds. Ed è passato col gruppo misto. Dov'è il problema?