Disgusto

[Tyr]

- Ho votato centro destra con l'obiettivo di avere un governo che riformasse il sistema incrementando le opportunità di lavoro per ciascuno (no posto fisso ma "1 persona: 1 mestiere" con competenze che potevano essere incrementate tramite corsi formativi snelli ma efficaci).

Mi ritrovo al governo i comunisti che sostengono il posto fisso.
Chi lo paga il posto fisso?

Complimenti a Berlusconi: era contro il ribaltone e mi ritrovo un esempio di "ribaltone ideologico": non sono gli esponenti di un partito che cambiano schieramento, è il partito che cambia ideologia (probabilmente sulla base dei sondaggi).

Quello che accadrà:
- non ci sono risorse per dare il posto fisso a tutti (si chiama comunismo);
- i lavoratori autonomi (piccole partite iva) non avranno le riforme (ordini professionali, percorsi di studio migliori, ecc.).

Risultato: l'Italia resterà ferma, ancorata ad un sistema fallimentare che ha prodotto il maggiore debito pubblico al mondo. La popolazione si impoverirà sempre più. Già abbiamo rovinato una generazione (i nati a fine anni 60, primi anni 70' non fanno praticamente figli), stiamo rovinando la successiva.

Detto che alle prossime regionali voterò qualunque forza estranea all'attuale congrega pd/pdl/UDC/Idv che ormai si è dimostrata quello che è: i ladri di Pisa (che litigano di giorno e rubano assieme la notte), cambiano zero e hanno come unico obiettivo promettere tutto e fare nulla. Vivacchiando e sperando che passi la nottata.

Purtroppo non cambierà nulla ma almeno mi leverò la soddisfazione di togliere uno stipendio da molte migliaia di euro a un membro della congrega.

[Razionalista]

Tyr, non ti scaldare, probabilmente fanno quello che hanno sempre fatto: seguono l'onda emotiva dei sondaggi e parlano senza fare niente.

Per quanto attiene le riforme che ti aspettavi legittimamente non posso non notare che tu credevi in chi ha affossato i primi timidi tentativi di Bersani dentro il governo Prodi e che probabilmente su quel versante era più credibile il PD.. ma qui sta parlando un elettore di sx...

[gigionaz]

Era un po' che lo si stava dicendo...
Ed è ESATTAMENTE il motivo per cui, tutto sommato, piace agli italiani.
...

Perchè vedi... un progetto 'comunista' potrebbe avere un senso. Ci sono socialdemocrazie che funzionano.
Se ci fosse un progetto.
Qui il concetto è "spara in alto il fuoco d'artificio" che così non stanno attenti alle tasche e ai portafogli.

[Eridano]

Se il posto fisso viene dato solo agli autoctoni e viene pagato dal territorio di appartenenza, non c'è alcun problema; anzi, è un diritto della Comunità naturale.
Bisogna vedere cosa intende Tremonti.

[Tyr]

Tyr, non ti scaldare, probabilmente fanno quello che hanno sempre fatto: seguono l'onda emotiva dei sondaggi e parlano senza fare niente.

Per quanto attiene le riforme che ti aspettavi legittimamente non posso non notare che tu credevi in chi ha affossato i primi timidi tentativi di Bersani dentro il governo Prodi e che probabilmente su quel versante era più credibile il PD.. ma qui sta parlando un elettore di sx...

Bersani ha comunque fatto troppo poco. Giriamola e voltiamola ma nessuno ha il coraggio di ammodernare il sistema.
Risultato: chi sta male starà sempre peggio: i precari resteranno precari senza avere la possibilità di crearsi una professione che gli consenta di emarginarsi da tale condizione e il posto fisso (ipertutelato) andrà ai soliti raccomandati (che lavorano male).
Meglio che chi può lasci l'Italia.
La mentalità del posto fisso è una delle cause di arretramento dell'italia ed è diffusissima nell'italia meridionale. Mi compro il diploma (o la laurea) e la utilizzo come mero lasciapassare per l'ottenimento di un posto fisso (ipertutelato).
La realtà del nord est è quella di un esercito di precari che lavorano a 500 - 800 euro/mese. I piccoli possessori di partita iva (i laureati che devono avere partita iva per lavorare: oberati di spese - commercialista, corsi obbligatori per legge, burocrazia ecc.- e con un sistema formativo ingessato da normative corporative - che non gli consente di ampliare le competenze - e quindi le possibilità di guadagno).
Non possiamo essere l'unico stato europeo con una normativa feudale, al confine con Slovenia ed Austria che hanno una legislazione snella ed una PA efficiente.
La parte feudale del Paese (quella che vuole vivere di rendita: posto fisso, legislazione corporativa) soffoca l'altra.
Prodi si presentò come progressista e mi sono ritrovato Ho Ci Minh, Berlusconi si presentò come progressista e mi ritrovo Castro.
Basta fare due conti:
- il più misero dei dipendenti della PA guadagna 1200 euro/mese (ma costa il doppio e viene pagato anche quando non lavora: ferie, maternità, malattia). La società è costituita da un esercito di precari che guadagnano quella cifra, COMPLESSIVAMENTE, quando va bene. E non hanno tutele.
Possono persone che guadagnano "x", manterenere (tramite le tasse) persone che guadagnano "2x"?
Evidentemente no.
Non più tardi di una settimana fa, in una trasmissione de la 7, Rizzo comunisti italiani, dichiarò di voler indire una manifestazione per il diritto al posto fisso, ed un esponente sindacale replicò in merito all'impossibilità pratica di realizzazione di tale proposito.

Adesso mi rirtovo Berlusconi sulle posizioni di Rizzo.
Elettore sì, coglione no.
Almeno non mangeranno a spese mie, a costo di far eleggere Cicciolina, paperino, paperoga e jimmy il fenomeno.
Basta.

[Marximiliano]

Vi posso dire quello che penso in proposito. Metto il link e non duplico il post
http://forum.politicainrete.net/553874-post158.html

[Razionalista]

Bersani ha comunque fatto troppo poco. Giriamola e voltiamola ma nessuno ha il coraggio di ammodernare il sistema.
Risultato: chi sta male starà sempre peggio: i precari resteranno precari senza avere la possibilità di crearsi una professione che gli consenta di emarginarsi da tale condizione e il posto fisso (ipertutelato) andrà ai soliti raccomandati (che lavorano male).
Meglio che chi può lasci l'Italia.
La mentalità del posto fisso è una delle cause di arretramento dell'italia ed è diffusissima nell'italia meridionale. Mi compro il diploma (o la laurea) e la utilizzo come mero lasciapassare per l'ottenimento di un posto fisso (ipertutelato).
La realtà del nord est è quella di un esercito di precari che lavorano a 500 - 800 euro/mese. I piccoli possessori di partita iva (i laureati che devono avere partita iva per lavorare: oberati di spese - commercialista, corsi obbligatori per legge, burocrazia ecc.- e con un sistema formativo ingessato da normative corporative - che non gli consente di ampliare le competenze - e quindi le possibilità di guadagno).
Non possiamo essere l'unico stato europeo con una normativa feudale, al confine con Slovenia ed Austria che hanno una legislazione snella ed una PA efficiente.
La parte feudale del Paese (quella che vuole vivere di rendita: posto fisso, legislazione corporativa) soffoca l'altra.
Prodi si presentò come progressista e mi sono ritrovato Ho Ci Minh, Berlusconi si presentò come progressista e mi ritrovo Castro.
Basta fare due conti:
- il più misero dei dipendenti della PA guadagna 1200 euro/mese (ma costa il doppio e viene pagato anche quando non lavora: ferie, maternità, malattia). La società è costituita da un esercito di precari che guadagnano quella cifra, COMPLESSIVAMENTE, quando va bene. E non hanno tutele.
Possono persone che guadagnano "x", manterenere (tramite le tasse) persone che guadagnano "2x"?
Evidentemente no.
Non più tardi di una settimana fa, in una trasmissione de la 7, Rizzo comunisti italiani, dichiarò di voler indire una manifestazione per il diritto al posto fisso, ed un esponente sindacale replicò in merito all'impossibilità pratica di realizzazione di tale proposito.

Adesso mi rirtovo Berlusconi sulle posizioni di Rizzo.
Elettore sì, coglione no.
Almeno non mangeranno a spese mie, a costo di far eleggere Cicciolina, paperino, paperoga e jimmy il fenomeno.
Basta.

Capisco le tue preoccupazioni. Ripeto: non ti potevi aspettare molto, dati i precedenti. Bersani avrà fatto poco, ma poco è meglio di nulla, anzi della retromarcia attuata da Silvio, comprensiva dell'ostruzionismo che gli aveva fatto nella precedente legislatura.

Per quanto riguarda le corporazioni ti dò stra ragione! Sono feudali, godono di rendita, sono una minoranza nel paese, ma con il lobbysmo si comprano i politici. C'è poco da fare. Solo individuandole e schiacciandole col consenso popolare si ottiene una riforma dello Stato in senso liberale.

Oggi un avvocato costa un'ira d'iddio e se ti fa lo sconto lo radiano pure..... imamgina.

Notai avvocati commercialisti e farmacisti dovrebbero subire un taglio netto alle rendite aprendo i loro mercati alla concorrenza.

Quanto alla PA ricorda che serve, anche se hai ragione tu a pensare male quando vedi il loro posto ipertutelato e lo stipendio fisso a 1200€ (una miseria comunque). Ma qui attento: non è il loro posto ad essere privilegiato, è quello degli altri lavoratori che è troppo traballante o sottopagato, inoltre tagliare troppo la PA riduce i servizi, cosa tutt'altro che positiva.


Comunque ti ripeto che sono solo parole al vento per seguire i sondaggi, dò ragione a D'Alema quando dice che è bene commentare i dati di fatto e non le parole

[maeda]

Qual'è lo scandalo nel dire la verità, ovvero che la mobilità IN SE' non è un valore, e che il posto fisso, per sua natura, permette una maggiora capacità di pianificazione familiare?

Negli States gente che guadagnava un fracco di soldi, con la crisi, è stata silurata in poche ore. Usciva dai megagrattacieli con gli scatoloni. Guadagnava 100 e aveva debiti per 130. Probabilmente saranno tutti riassorbiti (alla faccia dei cambiamenti pubblicizzati da Obama).

Sono due vie. La cosa migliore è non precluderne nessuna delle due. In periodo di crisi, dire che il posto fisso è un valore, non mi pare una bestemmia.

[Curufinwe]

Qual'è lo scandalo nel dire la verità, ovvero che la mobilità IN SE' non è un valore, e che il posto fisso, per sua natura, permette una maggiora capacità di pianificazione familiare?

Negli States gente che guadagnava un fracco di soldi, con la crisi, è stata silurata in poche ore. Usciva dai megagrattacieli con gli scatoloni. Guadagnava 100 e aveva debiti per 130. Probabilmente saranno tutti riassorbiti (alla faccia dei cambiamenti pubblicizzati da Obama).

Sono due vie. La cosa migliore è non precluderne nessuna delle due. In periodo di crisi, dire che il posto fisso è un valore, non mi pare una bestemmia.

Infatti. Il posto fisso diventa un disvalore quando e' inteso all'italiana, cioe' un matrimonio coatto tenuto insieme contro la volonta' dell'assuntore anche di fronte a enormita' dell'assunto (viva l'articolo 18).
Non credo esista un imprenditore (specialmente piccolo) masochista che licenzia i suoi migliori lavoratori perche' si alza male la mattina, quindi bisognerebbe andare a picchiare su quel tasto. Dopo si puo' riparlare di posto fisso.

[Razionalista]

Infatti. Il posto fisso diventa un disvalore quando e' inteso all'italiana, cioe' un matrimonio coatto tenuto insieme contro la volonta' dell'assuntore anche di fronte a enormita' dell'assunto (viva l'articolo 18).
Non credo esista un imprenditore (specialmente piccolo) masochista che licenzia i suoi migliori lavoratori perche' si alza male la mattina, quindi bisognerebbe andare a picchiare su quel tasto. Dopo si puo' riparlare di posto fisso.

Un imprenditore piccolo non è sotto l'articolo 18. Saluti