Moody's

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Intanto beccati il dongrade di S&P come ti avevo preannunciato...

Ed in tanto beccati che Mooy's non ha seguito S&P come t'avevo detto... (da li la tua affermaizone che avrebbero seguito a ruota...)

[ago]

In Origine Postato da Amati75
Ehi Mortadella, riconoscilo, hai detto una cazzata....

Il problema e' che voi pollisti vi pensate che le decisioni di Moody's ed S&P sono roba di una notte....

S&P ci ha messo UN ANNO E MEZZO ad abbassare il rating... Tanto per capire quali siano i tempi... Moody's ci ha messo 3 anni per alzarcelo dopo che l'avanzo primario era arrivato al livello che chiedevano loro....

[ago]

In Origine Postato da Amati75
T'ho dimostrato ed indicato la tua faziosita'..

Tu non hai dimostrato proprio un tubo, come sempre...

Hai chiesto il perche' il mercato NON e' sceso e TI HO RISPOSTO...

Se ci sei rimasto male spiacente...

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75
Beppe2.... scusami tanto.... SE il governo e' in deficit... e lo era anche sotto l' ULIVO... e' OVVIO che il debito AUMENTA.... se fa DEFICIT sia esso dello 0.5 o del 20% vuol dire che in un anno spende piu' di quello che incassa, e non rammento SURPLUS sotto l' ULIVO... il DEBITO aumentera' quindi sempre ( a meno che non si abbia un Surplus e con questo quindi si ripaghi parte del debito), quello che importa e' se esso sia gestibile, ovvero il rapporto Debito/PIL.

Quello che dici è ovvio ma il dato preoccupante è la continua diminuzione dell'avanzo primario che fa salire maggiormente il debito. Lo ha rilevato perfino Brunetta, che non può certo esser sospettato di sinistrismo...

[Betelgeuse]

In Origine Postato da Naitmer
L'Euro è stato voluto dalle banche e industrie franco-tedesche per danneggiare l'economia italiana. Come ricompensa Prodi si è beccato una poltrona in europa con tanto di immunità giudiziaria e tante famiglie italiane ridotte alla povertà che saranno sicuramente più influenzabili dagli slogan delle sinistre.

L'estremo rigore dei parametri di Maastricht fu un'iniziativa franco-tedesca volta particolarmente a tenere imbrigliata l'Italia, salvo a restarci impaniata la stessa Germania per prima (eheheh, chi di spada ferisce), però no, nell'insieme lo scenario della moneta unica è troppo complesso per poterlo liquidare semplicemente in funzione anti-italiana.

[Betelgeuse]

In Origine Postato da beppe2
Sì ma noi non siamo la Svizzera...Se non fossimo entrati in Europa con il nostro debito pubblico avremmo avuto tassi di interesse sempre più elevati che avrebbero fatto lievitare ulteriormente il debito con le conseguenze che si possono immaginare. Quello che ha salvato i nostri conti dal collasso è stato l'euro.
Per non parlare di quello che sarebbe successo alla liretta a seguito di crack come quello della Parmalat...

Tutto sta nel vedere se i vantaggi dell'euro siano tali in definitiva da giustificare qualsiasi sacrificio, ovvero se, a conti fatti, il gioco sarà valso la candela.

[Betelgeuse]

In Origine Postato da beppe2
Chi ha speculato sull'euro ha potuto farlo perchè questo governo non ha fatto nulla per impedirglielo. Altrimenti non si spiegherebbe il fatto che gli aumenti di prezzi che ci sono stati da noi non ci sono stati (perlomeno nella stessa misura) anche negli altri paesi dell'area euro (ad eccezione della Grecia).
Ciampi quando era ministro del tesoro aveva predisposto tutta una serie di misure per monitorare il change-over. Peccato che poi di tutto questo non si sia fatto nulla...

Questa dell'aumento dei prezzi solo in Italia, scusami, è appunto una di quelle leggende metropolitane di cui sopra. In realtà l'aumento c'è stato ovunque e in certi paesi -uno a caso: la Germania- è stato perfino peggiore anche se qui da noi la notizia è passata chissà perché in sordina...quali misure aveva predisposto Ciampi?

[Betelgeuse]

In Origine Postato da Ago
Banana...

Il Pil italiano era SOTTO la media (UE e storica) ad inizio di legislatura dell'Ulivo ed era SOPRA la media a fine legislatura.... Questi sono i FATTI... Come me la spieghi?

La media sul decennio dice pochino...

Da li' non si capisce bene se le cose siano andate migliorando o no...

Tra l'altro non si capisce bene cosa c'entri con la "congiuntura favorevol" (tua invenzione visto che nel 96-97 la congiuntura sia in UE che in Italia era come o sotto la media storica)

La media sul decennio potrà dirti pochino ma resta tuo malgrado una utile cartina di tornasole per capire i reali successi dei governi di allora. Qualche cifra tanto per non annoiare: nel quinquennio '95-'99 la media italiana è 1,2: 28ma tra i 29 paesi Ocde, 17 dei quali registrano una crescita superiore al 3%. Dal '96 al '99 il pil oscilla tra lo 0,8 e l'1,4: sempre sotto i parametri UE, nel '98 esattamente la metà (1,34 contro il 2,66). Ultimo anno di legislatura, e il Pil schizza al 2,5, penultimo nella UE che sfonda il 3%. "Sopra la media Ue" dove, maremma maiala? Ed era un periodo di vacche grasse: non lo dico io, lo dicono quanti sanno che una situazione altrettanto favorevole non si ripeterà finché la locomotiva Usa non tornerà a marciare a pieno ritmo.

[Betelgeuse]

In Origine Postato da beppe2
A onor del vero c'è da dire che l'Italia in quel periodo ha potuto beneficiare del generale calo dei tassi di interesse che si è avuto a livello internazionale. Ciò non toglie il fatto che i governi dell'Ulivo hanno saputo utilizzare egregiamente quell'occasine per risanare la finanza pubblica. Non oso pensare cosa avrebbero fatto i dilettanti allo sbaraglio che ci governano adesso.

Probabilmente non peggio, e non era difficile. Ma fu vera gloria? Agli economisti, non agli economi, l'ardua sentenza

[ago]

In Origine Postato da Betelgeuse
La media sul decennio potrà dirti pochino ma resta tuo malgrado una utile cartina di tornasole per capire i reali successi dei governi di allora.

La media del DECENNIO e' tutto meno una CARTINA DI TORNASOLE... Visto che dalla stessa e' MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILE STABILIRE se le cose siano migliorate o meno nel decennio in questione... Per sapere cio' dobbiamo usare i dati annuali e ancor meglio quelli trimestrali ma certamente NON quelli decennali...

Non e' questione di conoscere o meno l'economia e' questione di LOGICA elementare... Che a quanto pare non e' la dote principale dei pollisti

Infatti dai dati trimerstrali viene fuori che l'Ulivo e' cresciuto piu' dell'UE15 ben 4 volte su 6 negli ultimi trimestri della legislatura... (ed il nano? APPENA UNO SU DIECI !!!)

Per cui, una persona dotata di minime capacita' raziocinanti, non puo' che concludere che GRAZIE ALL'ULIVO, il gap iniziale, che e' indubbio, e' stato NON SOLO RIDOTTO MA ROVESCIATO...

Ora a rosicare..

Tassi trimestrali , Dati OECD

CSX

Italia UE15
2000Q1 1.10% 1.02%
2000Q2 0.37% 0.88%
2000Q3 0.74% 0.51%
2000Q4 0.62% 0.55%
2001Q1 0.74% 0.64%
2001Q2 0.05% 0.13%

CDX
Italia UE15
2001Q3 -0.03% 0.28%
2001Q4 -0.12% -0.04%
2002Q1 0.04% 0.38%
2002Q2 0.29% 0.47%
2002Q3 0.21% 0.31%
2002Q4 0.36% 0.12%
2003Q1 -0.25% 0.11%
2003Q2 -0.07% 0.05%
2003Q3 0.41% 0.49%
2003Q4 0.04% 0.45%