La Sovranita' Della Padania.

[Nanths]

In origine postato da Eomer
Nello stato in cui siamo, mi sembra più pericoloso assolutizzare i diritti dell'individuo. I legami sociali sono già talmente deboli che insistere sulla concezione liberale della società rischia di tagliarli del tutto.

*** nessuna assolutizzazione, nè dell'individualismo (che cmq ha contribuito alla crescita socioeconomica della Padania "dei Padani") nè a questa "entità collettiva" cui non credo che i padani delegherebbero un minimo di fiducia (e per fortuna, lo ripeto altrimenti saremmo a livello dei terroni).
Attrivuire alla "cioncezione liberale della società" l'indebolimento dei legami sociali poi sinceramente mi sembra un preludio alla solita "dotta" dissertazione sui complotti dei vari giudeomassonpippoplutominniecratici...suvvia...


Beh Nanths, di fatto la maggioranza dei Padani si dichiarano itagliani, votano itagliano o addirittura votano mondialista. Inoltre si meticciano con afroarabi a ritmo crescente. Se questa non è inettitudine, è qualcosa di ancora peggiore.
Altrimenti non staremmo qui a parlare di indipendenza della Padania, ce l'avremmo già.

*** non è certo con la "rieducazione" che questo percorso si può invertire. D'altronde i momenti per aprire gli occhi ci sono stati, ma le guide non hanno mai fatto quell'ultimo passo verso la libertà. Certo considerare i nonstri popoli come inetti mi pare un po' ingeneroso, quanto meno la generalizzazione è inappropriata.





No, no, io mica faccio parte del Proletariato Alpino-Padano !!! Sono sempre stato anticomunista )

*** ah bè visti i concetti di "libertà" che osteggi pensavo che con certe ideologie totalitarie ti trovassi pù a tuo agio. Il p.al.p cmq è per la tutela della libertà dei popoli padani, quindi è un movimento tuo avversario




Nessuno nega a priori la libertà. Io critico la concezione liberale della libertà, che secondo me è incompatibile con il localismo.
E in ogni caso, tanto per rimanere a questa concezione, non può essere la stessa in ogni situazione ed in ogni tempo. Un esempio banale: la libertà come assenza di regole è inversamente proporzionale alla sicurezza sociale, e non è un caso che quando bisogna fronteggiare pericoli e minacce esterne, ognuno deve rinunciare ad una parte della sua libertà.

Perchè la demonizzatissima concezione liberale è nemica del localismo?
E poi la libertà non è "assenza di regole" suvvia...siamo ancora a questi livelli?

[Stonewall]

Nello stato in cui siamo, mi sembra più pericoloso assolutizzare i diritti dell'individuo. I legami sociali sono già talmente deboli che insistere sulla concezione liberale della società rischia di tagliarli del tutto.

Viviamo in un paese socialista, in cui la pressione fiscale reale in Padania è del 60%, la regolamentazione è talmente pervasiva che tocca ogni ambito della vita privata... e tu hai il coraggio di parlare di eccessivo individualismo? E poi, scusa, ma allora ti senti di condannare la Lega "individualista e liberale" del periodo '90-'97? Secondo te un uomo come Pagliarini, liberale, individualista, "padamericano" diresti tu, è un cattivo padanista o addirittura un nemico della Padania?

[Eomer]

In origine postato da Nanths
nessuna assolutizzazione, nè dell'individualismo (che cmq ha contribuito alla crescita socioeconomica della Padania "dei Padani")

Forse da parte della maggioranza della base no, ma di chi sfrutta il padanismo per far circolare tematiche anarchiche, libertarie e liberiste sì. Una volta che si pone il fondamento di tutto nel desiderio o nell'utile dell'individuo singolo, non ci sono più punti di riferimento più ampi per poter stabilire finalità comuni e valori condivisi.
E poi la crescita economica è stata proprio una delle cause della disgregazione socio-culturale dei Padani, quindi sarebbe stato preferibile essere meno ricchi ma con valori solidi e condivisi. Meglio un pò meno ricchi fuori ma + ricchi "dentro".

In origine postato da Nanths
nè a questa "entità collettiva" cui non credo che i padani delegherebbero un minimo di fiducia (e per fortuna, lo ripeto altrimenti saremmo a livello dei terroni).

Queste entità collettive, per nulla fantomatiche, non sono altro che i Popoli Padani, i quali hanno esistenza reale anche nella misura in cui i suoi membri sono consapevoli di farne parte e vogliono farne parte. Se i singoli padani presi di per sè non sanno o non vogliono farne parte, il padanismo è bello che sepolto.
Infatti, per avere una società liberale e individualista, non serve fare la secessione né servono le identità locali, basta il berlusconismo, e questa è la ragione per cui in Padania Berluskazzi ci fotte la maggioranza dei voti autoctoni.

In origine postato da Nanths
Attrivuire alla "cioncezione liberale della società" l'indebolimento dei legami sociali poi sinceramente mi sembra un preludio alla solita "dotta" dissertazione sui complotti dei vari giudeomassonpippoplutominniecratici...suvvia...

Nessun complotto. É un processo del tutto evidente, tanto che proprio nel paese-guida del liberalismo si è sviluppata la corrente critica dei neo-comunitari (Walzer, Sandel, Taylor, McIntyre), che ne ha messo in luce i guasti.
L'indebolimento è inevitabile perchè l'individuo così come concepito dal liberalismo si relaziona agli altri in modo casuale, non intrinseco (se potesse ne farebbe a meno) e utilitario (essenzialmente per soddisfare un suo bisogno o per rivendicare un presunto diritto). Manca del tutto nel liberalismo la dimensione della gratuità e del sacrificio, per cui uno si chiede solo cosa può ottenere dalla società, ma non cosa le si può dare.

In origine postato da Nanths
non è certo con la "rieducazione" che questo percorso si può invertire. D'altronde i momenti per aprire gli occhi ci sono stati, ma le guide non hanno mai fatto quell'ultimo passo verso la libertà. Certo considerare i nonstri popoli come inetti mi pare un po' ingeneroso, quanto meno la generalizzazione è inappropriata.

Certo, l'educazione da sola non basta. Ci vuole prima un evento traumatico che svegli le coscienze intorpidite dei nostri Popoli, e che li renda sensibili alle cose che adesso trascurano. Penso ad es. ai futuri scontri etnici nelle nostre città.
Tuttavia quando la grande massa della popolazione ha perso la conoscenza di sé quasi del tutto, sono necessari dei "nuclei di consapevolezza" e "di orientamento" che ricordino alla gente quello che sono e quello che potrebbero essere. Delle luci da mantenere accese nel buio, che indichino la strada.

In origine postato da Nanths
ah bè visti i concetti di "libertà" che osteggi pensavo che con certe ideologie totalitarie ti trovassi pù a tuo agio. Il p.al.p cmq è per la tutela della libertà dei popoli padani, quindi è un movimento tuo avversario

Mi sembra un pò incoerente... socialismo e comunismo non sono mai andati d'accordo col liberalismo... quindi che P.al.p è ???

In origine postato da Nanths
Perchè la demonizzatissima concezione liberale è nemica del localismo?

Tendenzialmente sì, perchè sradica l'uomo non solo dalla sua comunità ma anche dal territorio in cui vive. E non è certamente un caso che con l'affermarsi dei diritti dell'uomo (inteso come individuo astratto) si sia affermata anche l'idea della libera circolazione delle persone, indifferente ai concetti di autoctonia, radicamento territoriale, sovranità ecc...

In origine postato da Nanths
E poi la libertà non è "assenza di regole"

La libertà comunitaria no, ma il liberalismo tende a questo obiettivo.

[Eomer]

In origine postato da Stonewall
Viviamo in un paese socialista

Ma per favore !!! Se l'itaglia è socialista, l'URSS cos'era ???
É tipico dell'utopismo libertario non avere senso della misura e della realtà.

In origine postato da Stonewall
in cui la pressione fiscale reale in Padania è del 60%

Guarda, io non ho la fabbrichetta o cmq redditi in nero da nascondere.
Ti dirò una cosa: se io avessi la certezza assoluta che una pressione fiscale padana del 60 % garantirebbe il blocco totale dell'immigrazione, una politica culturale identitaria, un sistema educativo serio ed efficiente, un sistema sanitario funzionante e gratuito per gli autoctoni, un rigoroso ordine pubblico e l'autonomia militare, ebbene io pagherei volentieri il 60 % del mio reddito in tasse.
Perchè il punto non è tanto quante sono le tasse, ma come vengono utilizzate.

In origine postato da Stonewall
la regolamentazione è talmente pervasiva che tocca ogni ambito della vita privata

lol

Ma per favore !!! Quale regolamentazione della vita privata ???
Ma se solo per aver dichiarato illegali le canne si è scatenato un pandemonio ??? Siamo in un paese dove puioi fare le peggiori porcate di questo mondo e non succede niente !
A Milano c'è addirittura una strada dedicata ai froci ! Altro che regolamentazione. Pullulano i locali di scambisti ecc...

In origine postato da Stonewall
... e tu hai il coraggio di parlare di eccessivo individualismo?

Certo, perchè è così. Un paese dove ognuno a malapena conosce il suo vicino e pensa solo al suo orticello, fuori dal quale può cadere il mondo, è individualista. Un paese dove la politica non è servire la comunità ma servirsene, è individualista. Un paese dove la gente pretende sempre + diritti e rifiuta i doveri è individualista. Un paese dove le persone si preoccupano delle conseguenze delle loro azioni solo per conseguenze penali o danno economico, è un paese individualista. E la Padania, che piaccia o no, ne è piena.
É per questo che siamo ancora sotto l'itaglia, perchè ci sono tanti, troppi Padani che a sentir parlare di ideali, abnegazione, sacrificio etc voltano le spalle.

In origine postato da Stonewall
Secondo te un uomo come Pagliarini, liberale, individualista, "padamericano" diresti tu, è un cattivo padanista o addirittura un nemico della Padania?

Pagliarini non mi è mai piaciuto, ha una mentalità da bottegaio.
Del resto + che di soldi e conti non l'ho mai sentito parlare

[Nanths]

In origine postato da Eomer


Ma per favore !!! Se l'itaglia è socialista, l'URSS cos'era ???
É tipico dell'utopismo libertario non avere senso della misura e della realtà.



Guarda, io non ho la fabbrichetta o cmq redditi in nero da nascondere.
Ti dirò una cosa: se io avessi la certezza assoluta che una pressione fiscale padana del 60 % garantirebbe il blocco totale dell'immigrazione, una politica culturale identitaria, un sistema educativo serio ed efficiente, un sistema sanitario funzionante e gratuito per gli autoctoni, un rigoroso ordine pubblico e l'autonomia militare, ebbene io pagherei volentieri il 60 % del mio reddito in tasse.
Perchè il punto non è tanto quante sono le tasse, ma come vengono utilizzate.





lol

Ma per favore !!! Quale regolamentazione della vita privata ???
Ma se solo per aver dichiarato illegali le canne si è scatenato un pandemonio ??? Siamo in un paese dove puioi fare le peggiori porcate di questo mondo e non succede niente !
A Milano c'è addirittura una strada dedicata ai froci ! Altro che regolamentazione. Pullulano i locali di scambisti ecc...




Certo, perchè è così. Un paese dove ognuno a malapena conosce il suo vicino e pensa solo al suo orticello, fuori dal quale può cadere il mondo, è individualista. Un paese dove la politica non è servire la comunità ma servirsene, è individualista. Un paese dove la gente pretende sempre + diritti e rifiuta i doveri è individualista. Un paese dove le persone si preoccupano delle conseguenze delle loro azioni solo per conseguenze penali o danno economico, è un paese individualista. E la Padania, che piaccia o no, ne è piena.
É per questo che siamo ancora sotto l'itaglia, perchè ci sono tanti, troppi Padani che a sentir parlare di ideali, abnegazione, sacrificio etc voltano le spalle.




Pagliarini non mi è mai piaciuto, ha una mentalità da bottegaio.
Del resto + che di soldi e conti non l'ho mai sentito parlare

Sinceramente questo giudizio sprezzante su Pagliarini, forse uno dei più preparati uomini che la lega MAI abbia avuto (dopo Miglio ovviamente) squalifica tutte le tue argomentazioni precedenti...si capisce che nascondi dietro i tuoi discorsi un forte pregiudizio...probabilmente sei uno di quelli che preferisce borghezio...

Per inciso Pagliarini ha fatto la storia della Lega, ha contribuito con la sostanza e con la compertenza che in anni di lavorosi era costruito. Per arrivare a sentirsi dare del "bottegaio" da uno che scrive su internet e che vorrebbe "rieducare" la gente? ma su per cortesia...non esageriamo..

[Eomer]

In origine postato da Nanths
Sinceramente questo giudizio sprezzante su Pagliarini, forse uno dei più preparati uomini che la lega MAI abbia avuto (dopo Miglio ovviamente) squalifica tutte le tue argomentazioni precedenti...si capisce che nascondi dietro i tuoi discorsi un forte pregiudizio...probabilmente sei uno di quelli che preferisce borghezio...

Per inciso Pagliarini ha fatto la storia della Lega, ha contribuito con la sostanza e con la compertenza che in anni di lavorosi era costruito. Per arrivare a sentirsi dare del "bottegaio" da uno che scrive su internet e che vorrebbe "rieducare" la gente? ma su per cortesia...non esageriamo..

Ma io non nego il lavoro e l'impegno di Pagliarini. Dico semplicemente che a me non piace.

[Nanths]

In origine postato da Eomer
Ma io non nego il lavoro e l'impegno di Pagliarini. Dico semplicemente che a me non piace.

no non hai detto che "non ti piace" l'hai insultato dandogli con disprezzo del "bottegaio" e dicendo che parla solo solo di "soldi e conti". Tra l'altro da questi giudizi tagliati giù "alla grossa" si capisce che eviddentemente hai seguito poco l'azione di Pagliarini e altrettanto poco conosci i problemi di economia, annessi e connessi...cosa grave perchè se vuoi sparlare di una cosa dovresti un minimo sapere ciò di cui (s)parli. Altrimenti finisci come quelli che pensano che economia e finanza siano solo "partita doppia e 740"

Probabilmente sei uno di quelli che odia il denaro "sterco del demonio" , uno dei tanti che campa di aria giusto? Sfido un qualsiasi borghezio a esprimere le competenze che può vantare un Pagliarini. Certo a dire le parolacce per farsi vedere e a sbraitare son buoni tutti, se questa è la "politica" si capisce il perchè delle condizioni della lega torinese.

Come poi fosse una cosa semplice intendersi di economia e politica economica...vuoi mettere con un "vaffanculo" e due "isalmici merde"...ah quella è politica con la P maiuscola , poi si sa che l'economia è tutta sotto un complotto di giuedeopippiplutimassoni quindi per carità!!! dio ce ne scampi...che si continui a ciarlare di distribuzione degli occhi azzurri in europa che intanto i terroni ci fregano metà di quello che guadagnamo col nostro lavoro... (accidenti ai soldi...meglio essere alla fame )

Scommetto che non ti "piace" nemmeno Miglio, vuoi mettere con un Lorenzoni?

[Mitteleuropeo]

Condivido molte delle cose che scrive Eomer. Per esempio i danni del liberalismo sfrenato, che ha portato all' isolamento dell' individuo ed al particolarismo.
Chi ha provato a mettere assieme un' associazione culturale ha visto che, se non ci sono soldi pubblici o vantaggi pesonali immediati, l' impegno del singolo e' minimo, tutto preso com'e' a dedicarsi a cose sue personalissime. Vedasi la fine che hanno fatto tutte le associazioni post-leghiste in Friuli-Venezia Giulia (e credo anche in Veneto).
Inoltre, un altro sbaglio e' stato fatto: rivolgersi ai proprietari di fabbrichette e non ai loro dipendenti. A parte gli interessi diversi (evasione fiscale, immigrazione di mano d' opera a buon prezzo...), per 1 imprenditore ci sono almeno 10 dipendenti, quindi 10 voti. Non per nulla in Friuli la Lega e' il partito dei padroncini (LIFE) e dei commercialisti .

Saluti

[Nanths]

In origine postato da Mitteleuropeo
Condivido molte delle cose che scrive Eomer. Per esempio i danni del liberalismo sfrenato, che ha portato all' isolamento dell' individuo ed al particolarismo.
Chi ha provato a mettere assieme un' associazione culturale ha visto che, se non ci sono soldi pubblici o vantaggi pesonali immediati, l' impegno del singolo e' minimo, tutto preso com'e' a dedicarsi a cose sue personalissime. Vedasi la fine che hanno fatto tutte le associazioni post-leghiste in Friuli-Venezia Giulia (e credo anche in Veneto).
Inoltre, un altro sbaglio e' stato fatto: rivolgersi ai proprietari di fabbrichette e non ai loro dipendenti. A parte gli interessi diversi (evasione fiscale, immigrazione di mano d' opera a buon prezzo...), per 1 imprenditore ci sono almeno 10 dipendenti, quindi 10 voti. Non per nulla in Friuli la Lega e' il partito dei padroncini (LIFE) e dei commercialisti .

Saluti

mah guarda che evidentemente oltre ai soldi mancanti mancava anche l'interesse e la passione per le tematiche...si veda qui da noi l'associazione terra insubre a mirabile esempio di come può funzionare...

Quanto agli industriali mi sembra che la Lega degli anni d'oro avesse come elettore medio proprio la categoria dei dipendenti, operai e impiegati, gente che si confrontava con la vita quotidiana e che non viveva certo di illusioni...se aveva deciso Lega ci sarà stato un motivo...

[Stonewall]

Forse viviamo in un mondo diverso, ma dove lo vedete, in Itaglia, tutto questo liberalismo sfrenato?