Chi va all'inferno?

[Augustinus]

In origine postato da Esmor
E senti una cosa Dreyer... ma se si afferma che "tutti i peccati saranno perdonati tranne la bestemmia allo Spirito Santo", significa che chi "ha bestemmiato" verso lo Spirito Santo non potrà PIU' essere perdonato. Ma a chi dopo essere stato ateo si ri-converte al cristianesimo, come mai viene perdonato pur avendo commesso in passato un peccato che non può essere perdonato ?

Il peccato contro lo Spirito Santo è sostanzialmente il rifiuto e l'opposizione del peccatore alla Grazia di Dio. E' un peccato di sfiducia e di opposizione nei riguardi dell'Onnipotenza e della Misericordia di Dio.
Se però l'uomo peccatore si abbandona alla Divina Volontà, non c'è peccato che non possa essere perdonato in terra. Ecco perchè l'ateo convertito trova il perdono e la pace in Dio.
Tanti Santi, infatti, prima di essere tali sono stati peccatori incalliti e persino miscredenti. Eppure poi si sono lasciati vincere dalla Grazia e si sono santificati.

[Augustinus]

In origine postato da sosunturzos
Hai capito benissimo!

Preferisco non commentare. Solo dico che se grandi menti ci hanno creduto ... beh ... sono allora tutti sciocchi. Meno male che ci sei tu, su questa terra, che sei l'unico dritto, colto ed intelligente Tutti gli altri sono creduloni e sciocchi ...

[Augustinus]

In origine postato da marcejap
Ok, questo è già meglio. Ma come la mettiamo per uno che non ha fede ma compie opere buone e meritevoli e non commette altri peccati capitali?

Ti ho risposto dando un chiarimento ad esmor.

[Montebardosu]

In origine postato da Augustinus
Preferisco non commentare. Solo dico che se grandi menti ci hanno creduto ... beh ... sono allora tutti sciocchi. Meno male che ci sei tu, su questa terra, che sei l'unico dritto, colto ed intelligente Tutti gli altri sono creduloni e sciocchi ...

!° Non sono l'unico

2° E' vero che sono colto , altrimenti non potrei parlare come parlo.

3° E' vero che sono intelligente.

4° Sono anche raziocinante.

5° Non sono affatto un dritto, ma per tutti i motivi sopra esposti non posso accettare (e mi fa specie che altri l'accettino) una fede (come la chiamate voi) assoluta e cieca in esistenze e comandamenti che non siano a portata dell'uomo e funzione della sua umanità. Se mi accusate di superbia vi dirò che non è vero, non sono né superbo né fiero di essere così. Lo sono e basta. Voi sì, invece, che con la vostra "scienza" trascendentale e la vostra supponenza mostrate un'immensa aria di superbia, perché, credendo, o fingendo di credere a ciò che dite, vi sentite quasi esseri soprannaturali, comunque al di sopra di noi comuni mortali.

Andate per piacere a farvi fottere.

[Il_Grigio]

In origine postato da sosunturzos

Andate per piacere a farvi fottere.

Bè, però l'ha chiesto educatamente...

[Augustinus]

In origine postato da sosunturzos
!° Non sono l'unico

2° E' vero che sono colto , altrimenti non potrei parlare come parlo.

3° E' vero che sono intelligente.

4° Sono anche raziocinante.

5° Non sono affatto un dritto, ma per tutti i motivi sopra esposti non posso accettare (e mi fa specie che altri l'accettino) una fede (come la chiamate voi) assoluta e cieca in esistenze e comandamenti che non siano a portata dell'uomo e funzione della sua umanità. Se mi accusate di superbia vi dirò che non è vero, non sono né superbo né fiero di essere così. Lo sono e basta. Voi sì, invece, che con la vostra "scienza" trascendentale e la vostra supponenza mostrate un'immensa aria di superbia, perché, credendo, o fingendo di credere a ciò che dite, vi sentite quasi esseri soprannaturali, comunque al di sopra di noi comuni mortali.

Andate per piacere a farvi fottere.

Beh ... ti riporto un passo della celebre Lettera a Diogneto (cap. 5-6), un testo risalente al II-III sec. d. C.:

I cristiani non si differenziano dagli altri uomini né per territorio, né per il modo di parlare, né per la foggia dei loro vestiti. Infatti non abitano in città particolari, non usano qualche strano linguaggio, e non adottano uno speciale modo di vivere. Questa dottrina che essi seguono non l’hanno inventata loro in seguito a riflessione e ricerca di uomini che amavano le novità, né essi si appoggiano, come certuni, su un sistema filosofico umano.

Risiedono poi in città sia greche che barbare, così come capita, e pur seguendo nel modo di vestirsi, nel modo di mangiare e nel resto della vita i costumi del luogo, si propongono una forma di vita meravigliosa e, come tutti hanno ammesso, incredibile. Abitano ognuno nella propria patria, ma come fossero stranieri; rispettano e adempiono tutti i doveri dei cittadini, e si sobbarcano tutti gli oneri come fossero stranieri; ogni regione straniera è la loro patria, eppure ogni patria per essi è terra straniera. Come tutti gli altri uomini si sposano ed hanno figli, ma non ripudiano i loro bambini. Hanno in comune la mensa, ma non il letto.

Vivono nella carne, ma non secondo la carne. Vivono sulla terra, ma hanno la loro cittadinanza in cielo. Osservano le leggi stabilite ma, con il loro modo di vivere, sono al di sopra delle leggi. Amano tutti, e da tutti vengono perseguitati. Anche se non sono conosciuti, vengono condannati; sono condannati a morte, e da essa vengono vivificati. Sono poveri e rendono ricchi molti; sono sprovvisti di tutto, e trovano abbondanza in tutto. Vengono disprezzati e nei disprezzi trovano la loro gloria; sono colpiti nella fama e intanto viene resa testimonianza alla loro giustizia. Sono ingiuriati, e benedicono; sono trattati in modo oltraggioso, e ricambiano con l’onore. Quando fanno dei bene vengono puniti come fossero malfattori; mentre sono puniti gioiscono come se si donasse loro la vita. I Giudei muovono a loro guerra come a gente straniera, e i pagani li perseguitano; ma coloro che li odiano non sanno dire la causa del loro odio.

Insomma, per parlar chiaro, i cristiani rappresentano nel mondo ciò che l’anima è nel corpo. L’anima si trova in ogni membro del corpo; ed anche i cristiani sono sparpagliati nelle città del mondo. L’anima poi dimora nel corpo, ma non proviene da esso; ed anche i cristiani abitano in questo mondo, ma non sono del mondo. L’anima invisibile è racchiusa in un corpo che si vede; anche i cristiani li vediamo abitare nel mondo, ma la loro pietà è invisibile. La carne, anche se non ha ricevuto alcuna ingiuria, si accanisce con odio e fa’ la guerra all’anima, perché questa non le permette di godere dei piaceri sensuali; allo stesso modo anche il mondo odia i cristiani pur non avendo ricevuto nessuna ingiuria, per il solo motivo che questi sono contrari ai piaceri.

L’anima ama la carne, che però la odia, e le membra; e così pure i cristiani amano chi li odia. L’anima è rinchiusa nel corpo, ma essa sostiene il corpo; anche i cristiani sono detenuti nel mondo come in una prigione, ma sono loro a sostenere il mondo. L’anima immortale risiede in un corpo mortale; anche i cristiani sono come dei pellegrini che viaggiano tra cose corruttibili, ma attendono l’incorruttibilità celeste. L’anima, maltrattata nelle bevande e nei cibi, diventa migliore; anche i cristiani, sottoposti ai supplizi, aumentano di numero ogni giorno più. Dio li ha posti in un luogo tanto elevato, che non e loro permesso di abbandonarlo.

se questa è superbia ...

[Augustinus]

In origine postato da Il_Grigio
Bè, però l'ha chiesto educatamente...

Beh ... sai cos'è? Così parlano i colti o coloro che si reputano tali ... Dalle sue stesse parole ...

[Esmor]

In origine postato da Augustinus
Il peccato contro lo Spirito Santo è sostanzialmente il rifiuto e l'opposizione del peccatore alla Grazia di Dio. E' un peccato di sfiducia e di opposizione nei riguardi dell'Onnipotenza e della Misericordia di Dio.
Se però l'uomo peccatore si abbandona alla Divina Volontà, non c'è peccato che non possa essere perdonato in terra. Ecco perchè l'ateo convertito trova il perdono e la pace in Dio.
Tanti Santi, infatti, prima di essere tali sono stati peccatori incalliti e persino miscredenti. Eppure poi si sono lasciati vincere dalla Grazia e si sono santificati.

Grazie delle esaurienti spiegazioni... riguardo al fatto che "chiunque credente sia salvato" mi pare me lo avesse detto una catechista, forse intendeva "salvezza", come hai ipotizzato tu, come "non dannazione".

Saluti.

[Skepto]

In origine scritto da Augustinus
Beh ... ti riporto un passo della celebre Lettera a Diogneto (cap. 5-6), un testo risalente al II-III sec. d. C.:

se questa è superbia ...

Temo lo sia, in particolare la faccina

[Skepto]

Tornando all'argomento del thread: il primo uomo in tutta probabilità si salverà.
Dirò di più: paradossalmente, potrà dannarsi solo se la sua fede di ateo è insincera.

La bestemmia contro lo Spirito Santo, o rifiuto della grazia che dir si voglia, non si configura come peccato mortale a meno che non sia effetuata con piena coscienza (altrimenti viene meno una delle condizioni per il peccato).
Se l'ateo è davvero tale, quando rifiuta la grazia non può farlo in piena coscienza (se lo facesse, vorrebbe dire che sarebbe conscio della presenza divina e quindi avrebbe scelto deliberatamente di credere in quella che per lui è una menzogna, ovvero la non esistenza di Dio)
Pertanto egli non ha compiuto peccato mortale.