Essere pagani?

[Mjollnir]

In Origine Postato da Otto Rahn
Beh...i primi venerano Odino e i secondi Giove!
No, apparte le battute volevo salutare tutti i partecipanti del forum visto che è un pò di tempo che non mi faccio vivo.
Sicuramente presto qualcuno piu' volenteroso e ferrato in materia ti risponderà con dovizia di particolari!

Bentornato, caro Otto.

Hai un messaggio privato.

[Strangolatore di Dresda]

Ringrazio Mjollnir per le cortesi risposte e visto che mi trovo saluto anche Otto

[Otto Rahn]

Originally posted by Proletarier
Ringrazio Mjollnir per le cortesi risposte e visto che mi trovo saluto anche Otto

Grazie Proletarier, contraccambio calorosamente!

[Arthur I]

Originally posted by Orazio Coclite

L'MTR ha codificato le norme principali della pietas in un pratico libricino, 'Memoranda et Agenda'.

La reperibilità di questo titolo?

[Frumentarius]

Originally posted by Proletarier
Quali sono le principali differenze tra odinisti e tradizionalisti romani?

Innanzitutto penso che le suddette definizioni siano contingenti e riguardanti la modernità.

Si tratta di Gentili che fanno riferimento prevalente a due Forme specifiche, connesse ad una eredità di Stirpe o particolari Ierofanie che queste Tradizioni hanno incarnato ed incarnano nello spazio e nel tempo.

La Weltanshauung ( Visione del Mondo) è la stessa, ed è questa che è invero irriducibile a qualisiasi exoterismo di religioni del libro abramitiche.

Come la storia ci racconta di Divinità ( come l'Hercules Folgoratore delle legioni del Tardo Impero, che è chiaramente Asa Thor) inserite nella Koinè romana, e viceversa, un Gentile NON ha un compartimento stagno quanto al proprio Pantheon, al quale è OBBLIGATO ad attenersi.

Alcuni 'neo-pagani' considerano tradimento offrire Culto ad una Potenza che non sia nel Pantheon Nordico, e questo è sicuramente una cosa inventata e influenzata dalle ideologie esclusiviste che hanno un unica radice dell'impostazione Abramitica..(!) .

Semplicemente i Penati, gli Dei del Clan o della Gens sono una cosa,ma la Pietas è espressa, e quindi può essere coltivata anche 'entrando in interazione' nei confronti di Tutti gli Dei, Membra e Maschere Divine di un Numen Multiplex che si manifesta innumerevoli volte. Questo in base al momento specifico, alla posizione di Luogo, e di Tempo in cui il Gentile si trova.

I Penati li si porta sempre con se', dentro, ed in caso di 'trasferimento' pure, ma questo non inficia il fatto che è FAS onorare le Potenze ed i Genii del Luogo e dei Popoli che ti ospitano.

Per esempio, un Gentile che segue la Via agli Dei Romana, se si trasferisse in India, porterebbe con se i suoi Penati, e li trasmetterebbe ai figli, ma non ometterebbe certo di RICONOSCERE ed entrare in rapporto con i Genii del Luogo e con gli Dei Indù.

In queste cose poi, c'e' da dire, entra in gioco una Seconda Attenzione, che non è una credenza, ma con l'attitudine naturale di entrare in sintonia, di ASCOLTARE E VEDERE in un certo modo.

Un cane non CREDE nel vento, ma investito da esso lo annusa, cerca di capirne la provenienza, la natura, di ricevere informazioni da esso e darne ( il vento trasporterà il suo stesso odore).

Non c'e' 'vento cattivo o buono', o un vento 'nemico' o 'altro', è solo vento.

Ovviamente questo viene FRAINTESO da molti sedicenti neo-pagani, che talvolta pescano nei vari Pantheon come se si recassero al supermercato per poi avere oltremodo un atteggiamento mistico-devozionale appoggiate ad un vago panteismo sincretico. Questo non è affatto l'Attegiamento con il quale i nostri antenati si accostavano agli Dei.

Saluti,

[nhmem]

Originally posted by Arthur I
La reperibilità di questo titolo?

Se sei interessato a Memoranda e Agenda scrivimi in privato

[Arthur I]

Nhmem, hai un messaggio.

[Mjollnir]

In Origine Postato da Frumentarius
Come la storia ci racconta di Divinità ( come l'Hercules Folgoratore delle legioni del Tardo Impero, che è chiaramente Asa Thor) inserite nella Koinè romana, e viceversa, un Gentile NON ha un compartimento stagno quanto al proprio Pantheon, al quale è OBBLIGATO ad attenersi.

Frumentarius correggimi se sbaglio, ma mi sembrava di ricordare che a Roma il cittadino aveva però dei limiti anche per il culto privato: non poteva introdurre divinità che non fossero state ammesse dallo Stato.

In Origine Postato da Frumentarius
Alcuni 'neo-pagani' considerano tradimento offrire Culto ad una Potenza che non sia nel Pantheon Nordico, e questo è sicuramente una cosa inventata e influenzata dalle ideologie esclusiviste che hanno un unica radice dell'impostazione Abramitica..(!)

Questo avviene per lo più negli USA, perchè ci sono alcuni settori dell'Asatru fortemente legati a motivazioni etnico-politiche. Al contrario in Europa si va - a mio parere - all'eccesso opposto: soprattutto in Germania e Scandinavia c'è un'Asatru accesamente "anti-etnicista" a tal punto che porre dei limiti viene visto come "discriminatorio" etc etc...

Originally posted by Proletarier
Come si potrebbe spiegare questa differenza? Dipende dalle differenze tra la religione romana e quella odinista, oppure potrei sentirmi dare risposte differenti da persone che praticano lo stesso culto?
Ed inoltre, cambiando argomento, tu in concreto cosa fai per gli Dei?

Caro Proletarier (...fa piacere che ne esistano ancora, in questo paese così ricco...),
credo che gli Amici le abbiano dato risposte soddisfacenti, per cominciare. Volevo solo precisare che, ovviamente, non esistono solo "romani" e "odinisti". "Paganesimo" può voler dire tante cose.

Gli Dei sono, come diceva Mjollnir, e soprattutto non hanno bisogno che noi "facciamo qualcosa per loro". Siamo noi, esseri composti e precipitati nel divenire, ad aver bisogno di loro.

Detto questo, l'aspetto cultuale è molto complesso. Innanzitutto, io distinguerei il rito dalla preghiera.
Sul rito, abbiamo posizioni differenti. Alcuni credono che gli unici riti "validi" siano quelli trasmessi, altri ritengono che si possano addirittura creare ex novo.

Dei "neopagani" e del loro devozionalismo da supermercato ha già detto, molto bene, l'amico Frumentarius. Per dirsi "pagani" è indispensabile acquisire la necessaria "weltanschauung": molto spesso questi individui non fanno altro che restare cristiani sostituendo al Dio che adoravano prima le divinità più "simpatiche" acquistate al supermarket.

Originally posted by Mjollnir
Frumentarius correggimi se sbaglio, ma mi sembrava di ricordare che a Roma il cittadino aveva però dei limiti anche per il culto privato: non poteva introdurre divinità che non fossero state ammesse dallo Stato

Non credo proprio. Non ricordo ci fossero limiti al culto privato.
C'era anche quell'imperatore che aveva tra i propri penates Gesù e Mosé...

[Frumentarius]

Originally posted by Mjollnir
Frumentarius correggimi se sbaglio, ma mi sembrava di ricordare che a Roma il cittadino aveva però dei limiti anche per il culto privato: non poteva introdurre divinità che non fossero state ammesse dallo Stato.

Le XII tavole dicono "SACRA PRIVATA PERPETVO MANENTO", quindi ingiungono ad un Romano, come privato, di accostarsi agli Dei e praticare Culto perpetuamente.

"Il culto privato dovrà essere sempre mantenuto" è un interpretazione diciamo, moderna, appunto come se "il culto privato" abbia avuto alcuni punti fermi come invece oggi c'e' li ha e deve averli. In illo tempore tutto era praticamente consolidato, chiaro e Semplice che non vi era bisogno certo di specificare alcun chè...

Forse tu ti riferisci alla capacità Politico/Religiosa del Senato di poter deliberare ingerenza nel culto privato in caso di grandissimo pericolo per la Patria, Prodigi o segni eccezionali.
Si 'prescriveva' a tutti i Cittadini ( membri dell'Eggregore, che i cristiani chiamerebbero 'corpo mistico') di compiere degli Atti Cultuali collettivi e sincronizzati in certi particolari casi.

In tali casi, cittadini dovevano obbedire e partecipare alla CATENA pro Patria et pro Salute Populi tramite le indicazioni dei Collegi Sacerdotali e degli Auguri, anche se solo il Senato poteva deliberare.

E' chiaro che in casi del genere ( che tra l'altro hanno SEMPRE funzionato..) un Cittadino privato non potesse svolgere culto 'asincronico' per quel giorno o quei giorni ( offrendo a X, quando tutto lo Stato Organico sta agendo sul Canale Y) per esempio.

Originally posted by Mjollnir
Questo avviene per lo più negli USA, perchè ci sono alcuni settori dell'Asatru fortemente legati a motivazioni etnico-politiche. Al contrario in Europa si va - a mio parere - all'eccesso opposto: soprattutto in Germania e Scandinavia c'è un'Asatru accesamente "anti-etnicista" a tal punto che porre dei limiti viene visto come "discriminatorio" etc etc...

Sai quante schifezze abbiamo preso dagli Usa, e anche chi dice di osteggiare quel modello spesso ne è compenetrato, o prende ad uso e consumo quelle americanate che gli fanno comodo...

Basti vedere i sincretismi di una certa new age del volemose bene, o gli estremi come la farcitura assurda di scempiaggini "March of the Titans".. entrambe hanno successo anche in Europa .. purtroppo ..

Ciò che ho scritto non era ovviamente comunque riferibile solo agli Asatru.. potrebbe bastare semplicemente creare una giusta preminenza, che rientra nel Dovere, ma non l'esclusione di un individuo che nell'ambito privato recita dei mantra Indù!... questo sarebbe un tradimento religioso alla 'stirpe' come alcuni sud-europei italiani Asatru dicono ??

Questi 'Dei Gelosi' , padroni del 'popolo' come discendenza di sangue schiavile pagata a duro prezzo, non mi pare siano mai esistiti... ma vengono da un immaginazione formata a Laghi Salati e Sabbia priva di vita...

Dall'altro canto dell'estremità il problema è che qualcuno pensa che si pratichi il culto perchè la cosa 'piace', perchè 'se lo sente', perchè questa cosa 'da emozione'.... anche qui... eheheheh!.. ecco che salta fuori il non-senso... ecco scene di prostrazione modello La Mecca dinanzi ad una stele sbozzata raffigurante la Dea... magari compiute anche da rievocatori armati di tutto punto... in mezzo ad un coacervo di urla copiate pari pari dai sioux...


Esiste una Misura nel relazionarsi con gli Dei.


Vale Optime!